Открывая встречу, Президент сообщил, что начинает серию совещаний с общественностью по вопросам реализации национальных проектов. Сегодняшнее мероприятие посвящено проекту «Жильё и городская среда».
Перед началом встречи В.Путин осмотрел центр культуры и спорта «Московский», созданный на базе ДК им.Урицкого. Это пилотный проект мэрии Казани по трансформации дворцов культуры в современные многофункциональные культурные центры, где созданы доступные условия для творческого, интеллектуального и физического развития детей и взрослых. Работы по реконструкции здания начались в 2017 году и закончились в апреле 2018 года. Сегодня в «Московском» созданы современный концертный и спортивный залы, помещения для занятий хореографией, вокалом, рисованием, открыты конференц-зал и коворкинг.
В ходе посещения центра главу государства сопровождали полномочный представитель Президента в Приволжском федеральном округе Игорь Комаров, президент Республики Татарстан Рустам Минниханов. Пояснения давала помощник президента Республики Татарстан Наталия Фишман.
* * *
Вступительное слово на встрече с представителями общественности
В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья, коллеги!
Сегодняшними мероприятиями в Казани я хочу начать целую серию подобных встреч, совещаний и обсуждений. О чём идёт речь? Речь идёт о том, что мы запускаем, как вы это хорошо знаете, целую серию, набор национальных проектов, которые должны обеспечить наше движение вперёд, движение России, движение страны по ключевым направлениям развития.
На это мы, как вы знаете, сконцентрировали очень большие средства, приняли решение об источниках финансирования, о приоритетных направлениях развития. Но нужно, чтобы это всё заработало, как хорошие часы, чтобы были сложены механизмы, инструменты достижения поставленных целей. Значительный объём, самый большой объём денег, я уже об этом тоже говорил, выделяется Федерацией, а основной объём работы должен быть реализован, осуществлён в субъектах Российской Федерации. Поэтому крайне важно наладить совместную работу между федеральным центром, регионами и муниципальным уровнем и, разумеется, теми, кто непосредственно задействован в реализации всех этих проектов. Это общественные организации, прежде всего бизнес, профессиональная среда, профессиональное сообщество. Нам нужно всем объединять усилия.
Очень важным среди всех других проектов является, конечно, «Жильё». Это одна из фундаментальных задач в развитии страны, общества, государства, потому что качество среды обитания, решение жилищных вопросов определяет не только настроения в обществе, что чрезвычайно важно, но определяет и целые секторы развития экономики России, которые тянут за собой и другие направления.
Здесь много вопросов, требующих решения, и много сложных задач. Сейчас, на данном этапе, они вступают даже в противоречие друг с другом. Почему? Потому что нам нужно решить один из фундаментальных вопросов, связанных с так называемыми обманутыми дольщиками, но эта проблема возникла не сама по себе, не потому, что жуликов много, а в том числе потому, что государство не отрегулировало до сих пор цивилизованным образом эту сферу деятельности.
Но для того, чтобы её отрегулировать, мы вынуждены принимать решения, которые формально ограничивают работу в этом секторе экономики, создают определённые сложности с переходом на банковское сопровождение и банковское финансирование, с тем чтобы отсечь привлечение средств людей и не создавать условия для обмана людей.
А это сопряжено с определёнными сложностями, в том числе и с финансовыми нагрузками. Нам, с одной стороны, нужно довести до 120 миллионов квадратных метров строительство жилья, с другой стороны, ограничения, связанные с переходом на новую систему финансирования, ведут к сжатию рынка, могут привести к этому. Здесь нужно решить двуединую задачу: с одной стороны, стимулировать развитие и строительство, а с другой стороны, всё-таки перейти на современные цивилизованные способы организации работы.
Поэтому я и хотел встретиться сначала с вами, поговорить на эту тему и с представителями общественных организаций, и с представителями бизнес-кругов, которые в этой сфере работают, и работают не один год, послушать ваше мнение, услышать, что вас беспокоит. А после этого мы встретимся с коллегами из президиума Госсовета и примем соответствующие решения, которые будут транслированы на всю страну.
Ещё раз повторяю, это первый опыт такой работы, но я буду продолжать эту работу по другим регионам и по другим национальным проектам. Поэтому давайте начнём этот обмен информацией. Мне бы прежде всего хотелось, конечно, вас послушать, ваши соображения, услышать ваши озабоченности, для того чтобы мы с коллегами сегодня, с руководителями регионов Российской Федерации могли это учесть при подготовке решений, которые будут в дальнейшем реализовываться для достижения поставленных целей и решения задач в этой сфере.
Давайте начнём.
С.Когогин: Спасибо, Владимир Владимирович, за возможность общения в преддверии заседания Госсовета.
Здесь сегодня собрались представители общественных организаций: это ОНФ, региональные отделения «ОПОРЫ РОССИИ», «Деловой России», Общественная палата, застройщики, а также профильные СРО. Это те люди, которые знают, что происходит «на земле».
Вы поручили Народному фронту заняться мониторингом исполнения Указа № 204, майского указа. Мы взяли это на вооружение, и Народный фронт интересуют не рейтинги, не статданные по исполнению указов, а Народный фронт интересует, как граждане получают решение своих проблем здесь и сейчас. Вот это крайне важно. Мы будем основываться не на цифровых факторах, данных, будем основываться на том, как люди получают эффективность от реализации нацпроектов через ощущение того, что происходит сегодня, те люди (врачи, учителя, предприниматели), что происходит в моем дворе, стал он чище или нет, стал благоустроенней парк или нет, что происходит в сфере медицинских услуг. То есть всем хочется, наверное, того, о чем говорите Вы. Мы должны видеть новые благоустроенные дороги, добротные дороги, мы должны пользоваться услугами ФАПов, медицинские услуги должны быть доступны и понятны, мы должны относиться к культурным благам по-другому.
Мы намерены обеспечить реальную связь с населением нашей страны по исполнению нацпроектов, которая будет заключаться не в тех цифровых показателях, о которых мы говорим, а вот именно в том, как люди относятся к этой работе. Мы будем эти данные делать публичными и мониторить, фиксировать, что происходит в нашей стране.
Я, если позволите, скажу о порядке работы. Уважаемые коллеги, вы должны, если хотите задать вопрос, поднять руку, и я предоставлю вам слово. Вы встанете, представитесь, и после этого задаете свой вопрос, вступаете в диалог.
И я, как татарстанец, Владимир Владимирович, если позволите, предоставлю слово своему коллеге.
В.Путин: Только мне бы хотелось, чтобы не сводилась наша встреча только к вопросам-ответам. Мне бы хотелось услышать и ваши соображения по тем проблемам, которые мы будем обсуждать.
С.Когогин: Я беседовал до встречи с людьми, в общем, все готовы к беседе, к обсуждению, очень много интересных тем.
И я еще раз говорю, что я, пользуясь правами сопредседателя Центрального штаба, хочу предоставить слово своему коллеге сопредседателю регионального штаба Гафурову Ильшату Рафкатовичу. Пожалуйста, Ильшат Рафкатович.
И.Гафуров: Спасибо большое.
Прежде всего хочется, уважаемый Владимир Владимирович, поблагодарить Вас за те национальные проекты, которые Вы только что озвучили. Мне кажется, что они затрагивают все стороны нашей жизнедеятельности. Я как ректор могу сказать, что особо интересно и важно для нас от проектов, касающихся образования, науки, медицины, ну и как жителя, заканчивая комфортной средой нашего обитания. Я уверен, что все они будут способствовать, конечно же, улучшению качества жизни нашего населения.
Но ряд проектов сегодня вызывает определенные вопросы, и я бы хотел акцентировать Ваше внимание именно на этих вопросах. А то, что получится в конце, Вы дадите оценку по истечению определенного времени. Прежде всего, много вопросов сегодня по так называемым проектам, связанным с системой организации сбора отходов и обращения с ними. В народе данная программа получила название «мусорная реформа». С чем это связано, прежде всего? Все мы как жители получили соответствующие счета, где увидели, что платеж за сбор мусора увеличился где-то в два раза, где-то в три раза. И вот ОНФ, мы открыли горячую линию, и буквально за последнюю неделю уже более 700 обращений. Все спрашивают: «А с чем это связано? Что у нас качество услуг улучшилось, либо у нас создали региональных операторов, которые явились такой надстройкой?» Сергей Анатольевич сказал, что ощущение людей именно такое.
Мы выходим на улицу и видим, что места сбора мусора какими были, такими и остались. Более того, произошло распределение ответственности – раньше за эти контейнерные участки, места сбора, отвечала управляющая компания. Сегодня центр ответственности стал распределенным: за участки отвечает управляющая компания, а за контейнеры отвечает региональный оператор. Там до абсурда доходит. Вот мусор лежит, мне говорят: «Знаете, а этот мусор упал, когда грузили контейнер. Его подбирать должны представители оператора, а не управляющая компания». Так вот, мне кажется, в этом проекте нужно ввести уточнение и четко определить ответственность региональных операторов, поскольку места сбора – это, по сути, витрина данной программы. Понятно, что у него очень много задач, целей, они все благородные, но житель должен понимать, почему он стал больше платить.
Второй момент, на который хотел бы обратить Ваше внимание, – это то, что порядок начислений стал иным. Раньше он был пропорционален квадратным метрам территории, где человек проживает, его квартиры, а сейчас, в общем-то, он начисляется пропорционально количеству жителей, которые прописаны в квартире. Все правильно, человек генерирует мусор, и ответ есть. С другой стороны, в малометражных квартирах живет все-таки наиболее социально незащищенная часть наших людей, и они стали платить в два, три, четыре раза больше, и мне казалось, что можно было бы предусмотреть определенные субсидии, поддерживающие эту часть населения, как это было сделано в 2005 году, когда произошла монетизация всех льгот. Тогда тоже были возмущения, но они были достаточно быстро погашены за счет того, что Правительство быстро предприняло определенные шаги.
И, наверное, третий момент – это тоже связано с вывозом мусора, но касается уже людей, живущих и имеющих собственные дома. Мы все ориентируемся и думаем, что это только Казань, столица, в городах, и называем эти дома коттеджами, но огромное количество людей живет в малых населенных пунктах, и это пенсионеры – они тоже ощутили, то есть, что в городе платить, что на селе. То есть, было бы, наверное, целесообразно, хотя бы первый год, потому что до них организация вывоза мусора вряд ли так быстро дойдет. Хотелось бы, чтобы на эти вещи было обращено внимание.
А так, я думаю, более эмоционально – у нас в ОНФ есть так называемое молодежное крыло, они уже оббежали площадки, посмотрели, где-то сфотографировались, побеседовали с людьми. Если Вы позволите, я бы предложил высказаться моему коллеге Дамиру, как руководителю нашего молодежного крыла. Спасибо.
Д.Нургалиев: Добрый день, здравствуйте! Меня зовут Дамир Нургалиев, «молодежка» Общероссийского народного фронта Республики Татарстан.
Что мы видим уже сейчас? Практически полное отсутствие информационного сопровождения. Люди, к сожалению, не знают, к кому обратиться, кто такой региональный оператор, график вывоза твердых коммунальных отходов. Как раз периодически номер регионального оператора очень трудно найти.
Исходя из этого, мы предлагаем в каждую платежку, которую получает абсолютно каждый гражданин Российской Федерации, добавить номер телефона регионального оператора и график вывоза твердых коммунальных отходов и, конечно же, проследить за тем, чтобы данный телефон функционировал и любой желающий мог спокойно позвонить, рассказать про какую-то проблему, поинтересоваться и получить какую-либо обратную связь.
И, как только мы ездили по городу Казани, мы все чаще начали наблюдать именно за тем, что мусоровозу очень трудно подъехать к мусорным бакам из-за того, что большое количество припаркованных автомобилей.
Мы предлагаем сделать встречу между региональным оператором и жителями, чтобы они выбрали лучшее место, чтобы и людям было удобнее выбрасывать мусор, и региональному оператору их забирать.
В.Путин: Да. Спасибо.
Значит, во-первых, хочу Вам сказать спасибо, поблагодарить ОНФ за то, что Вы уделяете внимание таким важным, казалось бы, текущим, бытовым, но принципиально важным для жизни людей вопросы. Из этого и состоит наша жизнь, качество ее из этого состоит, в том числе создание благоприятной среды, городской среды, да и не только городской, вообще в принципе среды обитания. Она важнейшая для любой семьи, для любого человека, это естественно. Первое.
Второе. Откуда взялась проблема? Мы с вами знаем, десятилетиями эта проблема, росла. Просто на нее никогда никто не обращал внимания.
Пару-тройку лет назад… Ведь с чего начался такой особый интерес к этой проблеме и особое внимание со стороны общества и государства? На одной из «прямых линий» просто мне был задан вопрос жителями Подмосковья о проблеме, которая у них там сложилась со свалкой. Но свалка 40 лет там возникала. Я специально обратил на это внимание, на этот вопрос и специально придал такой импульс работе по этой теме, потому что она стала очень острой. Количество отходов увеличилось. Никогда не было у нас, не создавалось никакой индустрии переработки. Никогда и нигде такого в стране не было. В Советском Союзе не было никогда, просто сваливали и все. В лучшем случае, обваловку какую-то делали, вот и вся работа.
А в современных условиях это невозможно. И мусор разный появился. Сколько пластика сейчас, сколько других материалов, которые требуют утилизации, и так далее. То есть она стала просто очень острой, и государство обязано обратить на это внимание.
Конечно, без контроля со стороны общества, со стороны общественных организаций, в том числе со стороны Общероссийского народного фронта, ну и других организаций, решить эффективно эту проблему будет нельзя.
Она затратная, совершенно очевидно, она требует объединения усилий и граждан, и государства, муниципалитетов, регионов. Всех! Но она должна быть грамотным образом и с минимальным ущербом, с минимальной нагрузкой на граждан реализована. Это безусловно.
И здесь еще очень много вопросов создания благоприятной среды обитания (и городской, и пригородной), все равно какой, главное, что среды обитания людей, той среды, где люди живут. Вот там нужно работать. Здесь нужно еще многое отрегулировать и деньги концентрировать именно там, где они будут эффективно работать.
Ведь это достаточно прибыльный бизнес, если организовать должным образом. Но только нужно качественно это делать, стандарты должны быть современные, эффективные. И принимаемые и предлагаемые решения должны приниматься гражданами, они должны поверить в эффективность этой работы и в качество этой работы. И еще раз хочу сказать, очень важно в этом смысле участие общественных организаций, потому что именно они могут и должны проконтролировать то, как работает и бизнес, и государство.
Теперь по поводу конкретных вещей, связанных с распределением ответственности. Здесь, конечно, во-первых, не должны муниципалитеты и регионы устраняться, и нужно распределить ответственность между муниципалитетами, управляющими компаниями и региональными операторами. Это просто то, что нужно нам сделать в самое ближайшее время. И тоже сегодня об этом поговорим с коллегами во время президиума.
С.Когогин: Пожалуйста.
А.Яременко: Здравствуйте. Меня зовут Яременко Анастасия, я финалистка программы «Архитекторы.РФ» из города Казани. Она была организована [агентством] «Дом.рф» и наглядно показала, что молодые архитекторы не только хотят, но и могут менять облик городов по всей России.
В.Путин: Я сейчас видел здесь, в том числе и результаты вашей работы мне показывали, очень здорово, интересно.
А.Яременко: Спасибо.
И моей финальной темой в рамках этой программы стала «Архитектура здоровья онкологического диспансера в городе Казани». Эта тема очень важна для меня, так как она остро касается тех людей, которые сейчас находятся на грани жизни и смерти, и для них окружающая среда является ключевым значением для оздоровления. И я сама тоже проходила лечение в этом диспансере и знаю, что очень тяжело бороться с заболеванием в такой депрессивной среде. Когда тебя окружают казенные, типовые и безликие пространства, ты чувствуешь себя максимально беспомощным и очень сложно в таких условиях как-то попытаться дать себе шанс для того, чтобы выжить.
И я предлагаю создавать салютогенную, оздоравливающую среду для медицинских учреждений. Она будет основана на научном доказательном дизайне.
В.Путин: Каком дизайне?
А.Яременко: Доказательный дизайн. Он пришел к нам из доказательной медицины. Это научные методы, которые прошли исследования, и их положительное влияние на здоровье человека доказано. И эти методы уже применятся практически во всем мире достаточно давно и достаточно успешно.
И с этой стороны у меня вопрос и несколько предложений. Можно ли поручить Госсовету применять принципы салютогенного и оздоровительного дизайна ко всем медицинским учреждениям в рамках следующего заседания Госсовета, основанного на нацпроекте «Здравоохранение»?
И со своей стороны мы хотели бы на пилотном проекте Татарстана показать, как можно применять эти новые методы к медицинским учреждениям, включив эти объекты в программу здравоохранения. Ну и, конечно же, мне бы очень хотелось, чтобы программа «Архитекторы.рф» имела дальнейшее продолжение, чтобы молодые архитекторы с поддержкой могли каким-то образом влиять на свои города.
Спасибо.
В.Путин: Вот смотрите, применять, использовать и внедрять нужно все, что идет на пользу людям. То, что Вы сказали, не подлежит сомнению, это очевидно. Благоприятная окружающая среда, с одной стороны. С другой стороны, дизайн внутренний, в том числе в учреждениях здравоохранения.
Конечно, это не может не способствовать повышению настроения людей. А если настроение повышается, то и защитные, внутренние силы организма наверняка тоже (если с психологами поговорить, они подтвердят, наверное) активизируются. Безусловно, все, что идет на пользу людям, нужно использовать. И мы пообсуждаем, в каком объеме и в какие программы можно вставить и реализовать эти идеи, о которых вы сказали.
Вот сейчас коллеги говорили только о том, как распределить ответственность между всеми участниками рынка, связанными с решением мусорной проблемы. Там все равно можно сделать регионального оператора ответственным, но важно, чтобы тарифы не росли. Они и так подросли уже, но важно, чтобы тарифы не росли. Кстати, в Ярославле, региональный оператор провел положительную, хорошую работу, можно тиражировать это и на другие регионы, что в вашем случае то же самое, если у вас получилось, а, судя по всему, получилось и получается, то это, конечно, нужно тиражировать и распространять. Мы посмотрим, в какие программы ставить.
Что касается программы подготовки молодых дизайнеров, я уже вспоминал сегодня, когда мне здесь показывали, в том числе результаты вашей работы в Татарстане. А мы, кстати говоря, в Татарстане-то собрались в том числе потому что в принципе здесь есть на что посмотреть. В этом смысле Республика демонстрирует хорошие примеры развития и примеры решения проблем, которые являются первоочередными. Эта программа у нас, решение о такой программе было принято в 2018 году или даже в конце 2017-го. В 18-м она была запущена летом, по-моему, в июле. И мы ее, конечно, продолжим. Естественно, нам нужно архитекторов талантливых, молодых много. Эта программа не решает всех проблем, но она и не может решать, она только является подспорьем для подготовки молодых специалистов. А так в целом-то они в специализированных вузах должны воспитываться и готовиться. Но в рамках этой программы уже есть хорошие результаты, в том числе и в кадровом плане. Сотни с лишним молодых архитекторов через эту программу прошли, четыре уже востребованы на высоком региональном уровне – получили должности главных архитекторов, заместителей губернатора и два еще, сейчас в двух регионах тоже заявки есть еще на двух специалистов. Так что мы эту программу продолжим.
С.Когогин: Коллеги, пожалуйста.
Н.Снигирева: Добрый день, меня зовут Надежда Снигирева, я архитектор и специалист по общественному участию. Вообще, я родом из Вологды, но три года назад приехала в Татарстан работать.
В.Путин: Откуда?
Н.Снигирева: Из Вологды, из Вологодской области.
Три года назад я переехала в Татарстан работать с программой общественных пространств. И надо сказать, что за это время у нас реализовано уже более 300 проектов парков, скверов, набережных. И все эти проекты мы стараемся делать вместе с людьми и с учетом их интереса. И надо отметить, что даже наша методология – соучаствующее проектирование – ориентирована на то, чтобы создавать проекты на всех этапах вместе с людьми, когда даже нет никаких предложений на самом начальном этапе. Она была рекомендована и Минстроем, и Агентством стратегических инициатив другим муниципалитетам для применения, которые работают по программе «Комфортная городская среда».
Но, к сожалению, я должна сказать, что далеко не все города сегодня прислушиваются к своим жителям и видят в этом ценность. Например, мой родной город Вологда, о котором я уже говорила, реализует сегодня очень резонансный проект обустройства набережной, когда в историческом центре города реку просто заливают в бетон, спиливают деревья. И жители против, и эксперты, и градозащитники, но нас не слышат. И таких ситуаций много, когда люди не могут ни на что повлиять. И, к сожалению, часто это приводит к градостроительным конфликтам и даже протестам, так как у людей не остается никаких инструментов других выразить свое право на город. И, на мой взгляд, это связано во многом, в том числе, с тем, что действующее законодательство не содержит никаких легитимных инструментов для влияния людей на свои города, кроме публичных слушаний, которые, честно говоря, являются не очень эффективным инструментом, часто манипулятивным, потому что на них выносятся заранее согласованные решения, и люди не хотят в этом участвовать.
У нас есть такая инициатива, если возможно вообще как-то пересмотреть действующее законодательство, я и мои коллеги разработали даже ряд конкретных предложений, которые, если позволите, я хотела бы передать Министерству строительства Российской Федерации, рабочей группе Госсовета. И позвольте вопрос такой задать: возможно ли создать экспертную площадку, где были бы разные специалисты, не только архитекторы, но и юристы, и специалисты по работе с общественностью, для того чтобы рассмотреть наши предложения, разработать рекомендации по актуализации действующего законодательства в интересах жителей нашей страны?
В.Путин: Давайте эти предложения.
Н.Снигирева: Можно?
В.Путин: Да.
Н.Снигирева: Спасибо большое.
В.Путин: Мы их точно рассмотрим. У Вас все?
Н.Снигирева: Да, у нас была идея, если это возможно, создания экспертной этой группы на базе Госсовета и на базе рабочей группы при Рустаме Нургалиевиче Минниханове, если это возможно.
В.Путин: Возможно.
Смотрите, мне сейчас только Ваша соседка, от Вас справа находящаяся, рассказывала как раз об одной такой ситуации, которая сложилась здесь, прямо здесь, во внешней среде этого объекта, когда застройщик, видимо, подрядчик взял и спилил – удобнее так было выстраивать внутренние дорожки – какую-то иву старую, которая была, судя по всему, дорога людям, которые здесь живут. Но жизнь есть жизнь, правда? У кого-то там связано что-то с родителями, у кого-то с детьми. Подрядчик взял и спилил, и, конечно, люди были недовольны.
В то же время здесь же, в Казани, сложилась хорошая практика привлечения людей на первичной стадии подготовки проекта. Кстати говоря, Градостроительный кодекс не запрещает это делать. Наоборот, там даже есть, по-моему, соответствующие указания на то, что это возможно. Так что законодательная база в принципе в особых корректировках не нуждается. Нужно наладить только так называемую правоприменительную практику. Но если надо что-то добавить, это можно сделать. Пожалуйста, здесь же сделали без всяких дополнительных законодательных решений. Людей привлекают на первой, на первичной стадии подготовки проекта.
Разумеется, наверное, суть Вашего предложения в том, чтобы поставить эту работу на такие постоянные рельсы. Делать это нужно очень аккуратно, конечно, ведь сколько людей – столько мнений. И нужно, чтобы эти мнения как-то финализировались в конечном итоге в окончательные решения, и чтобы эти решения не затягивались бесконечно. Но люди могут, должны это целесообразно привлекать их именно на первичной стадии, а не потом, как вот коллега рассказывала, – собрать двух-трех человек и формально отштамповать уже проработанные и принятые решения фактически без учета мнения граждан.
Такие решения тоже бывают и нередко бывают состоятельными, правильными и интересными, но когда учитывается мнение граждан, причем на первом этапе, то, конечно, это совсем другое настроение у людей создает. И есть еще одно обстоятельство: люди чувствуют себя соучастниками этого процесса. Они по-другому начинают относиться к конечному результату, как к результату своей собственной работы. Это к чему ведет? К более бережному отношению, к использованию правильному и так далее. То есть это многосторонний эффект положительный получается. Я с Вами согласен, попробуем это проработать в нужном контексте.
