Тамара Шорникова: Продолжаем работу в прямом эфире. Это программа «ОТРажение». В студии Александр Денисов.
Александр Денисов: Да. И Тамара Шорникова. Против России развернуто тройное противостояние: военное, экономическое и информационное. Ход этой войны заметить несложно, информационной. Сложно бороться. Не случайно Владимир Путин называет коллективный Запад «империей лжи».
Чтобы противостоять ей, Правительство намерено запустить портал «Объясняем.ру» с точной, достоверной информацией.
СЮЖЕТ
Александр Денисов: Пока портал запускается. Вот мы сейчас можем показать, наверное, это и есть признак, и призрак, да, информационной войны. Вот, например, в Google, мы забиваем «Обсуждаем.ру». И хоть бы хны. Вот посмотрим на мой ноутбук, да-да-да, ну, чепуха полнейшая вылезает. Да-да-да, вот видите? Чепуха полнейшая.
Это чей показывает? Вот мой показывает. То есть, нужно, я вот так пробовал, «Обсуждаем.ру» через новости, Чернышенко. Вылезают новости, например, РИА, вот да.
Тамара Шорникова: «Объясняем.ру».
Александр Денисов: «Объясняем.ру», да. А, простите, вот, видите, я тут же запутываю. «Объясняем.ру». И, кстати, такая же история, я вот тоже пробовал. Объ-яс-ня-ем.ру. Да. И, да. Вот только через новость, через РИА-новости, да, кстати, у меня он. И, кстати, и через РИА-новости тоже не запускается. Ну вот такая история.
Пока запускается этот прекрасный источник правдивой информации «Объясняем.рф». Мы вот попытались зайти, он не открывается в течение дня. Наверное, много желающих, требуется правда. Поговорим со специалистом по просеиванию информации…, в прошлом, с офицером спецслужб, ныне специалистом по киберразведке, как он себя называет, «кибердедом», Андреем Игоревичем Масаловичем.
Андрей Игоревич, я тут под вечер тоже подназапутал. Ну вот смотрите, да, не удается получить доступ к сайту. Даже через новостные, где есть ссылка, он тоже не открывается.
Тамара Шорникова: Ну, вот кстати, такую картинку сегодня можно было в течение дня наблюдать, мы готовимся перед эфирами, всегда заходим на разные информационные агентства.
Александр Денисов: На «Kremlin.ru», на «Kremlin.ru».
Тамара Шорникова: Да, «Kremlin.ru», важные газеты и журналы, информационные сайты. Такая же картинка была при попытке зайти на них сегодня.
Александр Денисов: Давайте посмотрим, да. Вот такая картинка…
Андрей Масалович: Что у кибероружия есть один, два недостатка. Во-первых, его не очень боятся и не очень видят. Ну, засбоил сайт там, а потом включился. Ну, что? Это не так страшно.
Во-вторых, то кибероружие, которое действительно может разрушить инфраструктуру, оно, наверное, есть. И оно, наверное, может разрушить, ну, например, вывести из строя энергосистему. Но оно одноразовое. Потому что сильное кибероружие использует так называемые «0-day», уязвимости нулевого дня, о которых никто не знает.
Александр Денисов: А разрушить мозги навсегда?
Андрей Масалович: А разрушить мозги, видите, это требуются годы. Сейчас, к сожалению, то, что вот сейчас происходит, надо было делать, все-таки, ну, хотя бы недели назад. Делать тестирование под нагрузкой, делать резервные, делать свои вот такие каналы.
Разделить аудиторию, чтобы наша читала наше, и оно было качественное. И они тоже читали наше, ну, каким-то способом. И оно было качественное. Сейчас все делается так, в режиме ошпаренной кошки, но делается.
Александр Денисов: Мы с вами говорили, пока шли новости. Кстати, там был прекрасный сюжет, тоже его возьмем, как иллюстрацию чуть позже. Про парусный спорт. Что вы с советских времен увлекаетесь парусным спортом, вы провели параллель с происходящим сейчас.
Андрей Масалович: Да, могу сказать, что, какой бы шторм снаружи ни творился, лодка или яхта утонуть не может. Она может утонуть в единственном случае: если она пустила шторм в себя. Пока вы внутри герметичны, вы останетесь на поверхности. То есть, не надо, не надо пускать в себя.
Ну и потом, всем обращаюсь, если хотите. Если у вас ситуация вызывает слезы, не плачьте, трудно прицеливаться. Когда плачешь, труднее прицеливаться. То есть, сейчас надо просто информацию воспринимать спокойно. И, в общем, большая часть информационной войны базируется, и успешно, именно потому, что большинство это не умеет. То есть, начинают, начинают вовлекаться.
А, собственно, в информационной атаке два главных правила. Первое – вызвать неконтролируемую эмоцию, второе – вызвать желание поделиться. Все. Если вы это пресечете, она дальше не распространяется.
Александр Денисов: Вы еще сказали, что поставили своей целью сегодняшнего вечера успокоить население, Андрей Игоревич.
Андрей Масалович: Ну, я это не ставлю, я не считаю, что меня на эту планету за этим прислали. Наверное, миссия у меня, все же, другая.
Александр Денисов: Сегодняшний вечер, Андрей Игоревич. Завтрашний вечер, это уже вам виднее будет.
Андрей Масалович: Нет, на сегодня это, правда, важно. Потому что народ волнуется. Ну, давайте по пальцам перечислим, почему волнуется. Первое: «А-а, что делать с долларом?». Там, или с рублями, или с накоплениями, или с этим? Уже ничего. То есть, если вы видите, что что-то плохое назревает, ну, допустим, надувают шарик, он сейчас лопнет. Ну, надо отойти.
До того, как он лопнул. Когда он лопнул, ну что посоветовать? Отходить надо было. То есть, сейчас, если вы не профессиональный инвестор, там не профессиональные игроки фондового рынка, делать уже ничего не надо. Ну просто пытаться решать текущие задачи. Потому что каждую неделю, могу сказать, ситуация будет меняться.
Другое дело, что в Донецке вся эта бодяга затянулась на восемь лет. Сейчас, я думаю, за восемь лет справимся. Даже быстрее. Вот это точно. Поэтому, не волнуйтесь, но резких движений точно делать не надо. Бежать, покупать доллары или докупать там гречки, или даже докупать бензина не надо. Потому что это все завтра может оказаться дешевле, проще и незачем. Ну и потом, вы ничего не выгадаете. Уже поздно выгадывать.
Второе. «А вот санкции, они порвут экономику в клочья». Смотрите. Мне, собственно, санкции в свое время помогли и сделать, там, научную карьеру. Там, основная работа в моей жизни была, за которую там всякие пряники получил, связана с тем, что приходилось придумывать самим. Вот я, ну и придумали.
Нам нужно было сделать компьютер, который решал задачи, которые бы пугали американцев. Ну, есть такой набор задач, ну, например, рядом с нами сидели такие же люди, которым нужно было уметь считать уравнения Навье – Стокса, трехмерное обтекание, из которого потом получился гиперзвук.
Если мы это тогда не умели, сейчас бы гиперзвука не было, Россия не была бы супердержавой. Вторые должны были моделировать ядерные взрывы. Потому что, либо ты страна-варвар, которая взрывает и смотрит, либо ты страна передовая, которая может разрабатывать новое оружие, не взрывая.
Александр Денисов: Они сейчас моделируются на компьютере, да?
Андрей Масалович: Да, они моделируются на компьютере с 1970-х годов. Вот. Но, вру, с 1982-го. Первые я видел в действии, ну, реальные модели с 1982-го, которые позволяли создавать новые, обновлять ядерное оружие.
И, то есть, такая же задача была у нас. Даже сейчас, 25 лет прошло, я, наверное, рот открыть не могу, но она была того же уровня. Нужна была железка, которая ее считала. А были санкции. Надо сказать, вот если сейчас любого советского человека спросить, он даже не знает.
Было такое слово КоКом, Комитет по контролю над экспортом в страны восточного блока. Возник он в 1949-м году. И возник он, если в НАТО длинный устав, ну там одна пятая статья, что нападение на одного – это нападение на всех. То в КоКом, в этом Комитете, собственно, их основной документ, зачем его создали, он состоял из одного абзаца.
«В страны восточного блока, в первую очередь, в Советский Союз, нельзя поставлять продукцию, содержащую технологии последних четырех лет». Точка. Ну, то есть, обеспечить гарантированное пятилетнее отставание. С 1949-го года по 1994-й это длилось, за этим следили.
КоКом придумал три списка. Список первый, товаров, которые нельзя поставлять. Список второй. И кстати, в 1991-м в этот товар входили микросхемы. Потому что они понимали, что мы из микросхем можем составить какое-то свое устройство. То есть, микросхемы выше определенного уровня просто поставлять было нельзя.
Значит, второе. Список лицензированных товаров, которые, ну, квотируемых. Что можно поставлять, но вот столько. Ну, например, там чтобы электростанции не рванули. Вот. И третий список, где контролируется использование. Что, да, купили, но для моделирования погоды, а не для моделирования там ядерных взрывов.
Были веселые вещи, то есть, представьте себе, с 1949-го года следили за тем, чтобы отставание составляло пять лет. И мы за это время сделали ядерную бомбу, сделали мирный атом, уже раньше американцев. Сделали атомные ледоколы раньше. Гагарин полетел. То, что женщина в одиночный полет полетела, этого до сих пор никто повторить не может. Женщин больше в одиночку в космос не пускают.
Американцы тут отстали на 20 лет и 3 дня. Вот после Терешковой Салли Райд.
Александр Денисов: Помните, Королев сказал: «Больше баб в космос не пущу».
Андрей Масалович: Ну, собственно, американцы, наверное, услышали, и Салли Райд полетела через 20 лет после Терешковой. Хотя сейчас у них лозунги: «Салли Райд – первая женщина в космосе». Вот. Ну, может, они имеют в виду, что первая лесбиянка в космосе, это правда.
Тамара Шорникова: Андрей Игоревич…
Александр Денисов: Вот это вообще. Тут Тамара начинает искрить.
Тамара Шорникова: Да.
Александр Денисов: Нет, Андрей Игоревич, трансгендеры…
Андрей Масалович: Все, не будем.
Александр Денисов: Ну продолжаем, пропустили лесбиянок.
Тамара Шорникова: Андрей Игоревич, как вам кажется, сейчас такие списки возможны в отношении нашей страны? Или мы смогли за это время натаскать наши технологии так, что составляй – не составляй, в любом случае найдем либо аналоги, либо сможем разработать?
Андрей Масалович: Ну, как бы, деградация человека начинается с самоцитирования. Я позволю себя просамоцитировать. Десять лет, наверное, назад, когда меня спросили, а начнется ли третья мировая война, я сказал: «Да она уже началась в интернете».
Вот она уже, правда, идет. И, к счастью, мы уже начинаем в нее вписываться. То есть, ну, как бы, война в прозрачном планшете. Мы все видим. Ну, прямо, что сейчас происходит, что говорят, что будет происходить.
И вот по этому планшету видно, что большинство документов, которые сейчас выскакивают, как чертик из табакерки, и с нашей стороны, и с той, для их подготовки нужно было, ну, как минимум, полгода. То есть, есть люди и с той, и с другой стороны, которые полгода назад эти документы уже готовили. Вот. Даже санкцию простую. Ну, единственное, можно там…
Тамара Шорникова: То есть, это не эмоциональная реакция на события последних дней. Это невозможно было так быстро создать различные…
Андрей Масалович: В смысле, эмоциональная реакция? Вы имеете в виду санкции?
Тамара Шорникова: Экономические меры реагирования. И другие согласованности.
Андрей Масалович: Нет. Сейчас я попробую объяснить. Это компонент информационной войны. У экономических, финансовых, политических и военных процессов разная скорость. И представьте себе, что происходит что-то неожиданное. Ну, допустим, войска России идут помогать там ДНР денацифицировать Украину.
И каждый час что-то докладывают. «Мы прошли пять километров. Мы прошли три». Молчания с этой стороны быть не может. – А мы вас не пустим туда. – А мы прошли еще пять километров. – А мы вас не пустим туда. – А мы вас прогоним из Европы. – А мы вас прогоним из неба. – А мы вас прогоним, там, с этой планеты.
В какой-то момент здравый смысл кончается. Если это сейчас воспринимать, как часть реальности, мозги расплавятся. Посмотрите, что сейчас говорит. Выходит барин и говорит: «А вот, пожалуй, теперь автопром. О, прострелите себе коленку». Они говорят: «А как?».
Ну, вы же автопром, вы продаете, европейский, вы же продаете на 30 миллиардов автомобилей в Россию. Возьмите эти 30 миллиардов будущей прибыли, отдайте китайцам и корейцам. Ну, это не санкции против России. Это европейские компании потеряют 30 миллиардов.
Те из россиян, которые догадаются, что сейчас не надо сидеть в интернете, а надо сказать: «Е! На столе лежат 30 миллиардов!». Китайцы и корейцы уже встали там: «Где?». Осталось неделю подождать, когда съедет из офисов Фольксваген или кто-то, или Лендровер, и эти офисы занять. И на этом хорошо заработать.
То есть, санкции – это способ построить жизнь, помогая стране. Вот, ну у меня так жизнь сложилась. Более того, это не вчера родилось. Если откатиться уж совсем, ну, то есть, если вернуться сейчас, да, списки того, что нельзя поставлять и как нас придушить, есть. Часть из них осмысленная. Те, которые они готовили вот.
Тамара Шорникова: Насколько они болезненные для нас сейчас?
Андрей Масалович: Их пока нет. Через неделю, ну, как из учебника истории, правда. Сейчас нет правды. Правду напишет в учебнике истории победитель. Вот что он напишет, то и правда. Санкции – это тоже, что скажет победитель.
Если вы сегодня посмотрите, ну, допустим, не знаю, акции Finnair, вот по ним видно, что компания завтра разорится. Ну или там через неделю. Соответственно, ну месяц продержатся на каком-нибудь кредите. Соответственно, за месяц финны должны прийти куда-то. Ну, не знаю, в Евросоюз там, к Зеленскому, к Путину. Сказать: «Ну, что-нибудь сделайте». Finnair жалко, хорошая компания.
То есть, если сейчас просчитывать, что они будут реализованы, то порвут в клочья не экономику России, а экономику Европы. Ну, нам тоже будет нелегко, но, правда, прикольно. Но у нас-то, хотя бы, вот есть Китай, который…
Александр Денисов: Но у нас свой есть, Андрей Игоревич.
Андрей Масалович: Ой, я вас умоляю, я кибердед, я же, я хотел себя на пенсию отправить, но пока не дают.
Александр Денисов: На киберпенсию, Андрей Игоревич.
Андрей Масалович: На киберпенсию, на дедкоины, да. Дедкоины, кстати, дорожают.
Александр Денисов: А вы нам, кстати, дарили.
Андрей Масалович: Да-да-да.
Александр Денисов: Сколько стоит он?
Андрей Масалович: 500 рублей.
Александр Денисов: 500 рублей? Вот, а я думал, это просто такое, приятное, на память. Раритет. Андрей Игоревич, я вас о чем хочу спросить. Как думаете, вот, о чем говорил Дмитрий Чернышенко, этот ресурс «Объясняем.ру», не является ли для нас плохим диагнозом для общества? Как неумением выстраивать логические связи, разобраться в происходящем. Вот представим себе общество времен Карибского кризиса. Какой это год там?
Андрей Масалович: 60 какой-то там, да.
Александр Денисов: 1967-й, что ли? Представим себе общество, которому вдруг начали растолковывать: «Ребята, вот они разместили в Италии и в Турции свои ракеты. Поэтому мы разместили на Кубе, чтобы у нас был паритет. Вы не думайте, что мы тут какого-то лишку хватили. Это необходимо». А нам приходится это объяснять, почему. То общество было умное, а это бестолковое. Вот им нужен портал.
Андрей Масалович: Ну… Человек…
Александр Денисов: Сейчас примерно такой же момент.
Андрей Масалович: Да. Человек рождается обезьянкой. Ну, он часть мира. В мире нет логического мышления. Мышление животного, оно, так называемое, предикативное. Предикатив – это яркий признак, опора на яркий признак. Ну, то есть, мелькнуло что-то полосатое, тигр, валим. Там что-то желтое в ветках, наверное, бананы, прыгаем, едим. Там что-то соблазнительное, наверное, самка, догоняем.
Вот, ну, то есть, что увидел, то и… – У тебя вот какая машина? – «Кайен». – О, круто! Ты, наверное, и сам крутой. Из этого вытекает, если человек остался вот на этом уровне предикативного мышления, а если его не учить логике, он останется. Ну, 80% людей сейчас примерно так и есть.
То они, у них проскочит реклама, например: «Успешные люди потребляют этот шампунь». Во-первых, успешные люди, я думаю, потребляют совсем другой шампунь. Во-вторых, они успешны не потому, что, шампунь с ними никак не связан. В-третьих, если ты сейчас, дурак, потратишь деньги на шампунь, денег станет меньше, а успеха не прибавится. Вот.
Поэтому нам просто повезло, ну, технически повезло. У нас в школе был четвертый класс с советским учебником, где учат основам логики. Вот кто в этот момент урок не прогулял, он понимает, может понимать, что происходит. К сожалению, других становится больше. Я даже, я уже говорил, что, собственно, основа выживания для человечества – это сказки.
Сказка – это концентрированная техника безопасности. Там, пойдешь в лес – голову откусят, поверишь лисе – кинет. Вот. Раньше были сказки, их рассказывали поколения. Сейчас такая пропасть. Ну, потому что новое. Нужны цифровые сказки. Вот я сегодня услышал первую. Если позволите, я ее расскажу.
Потрясающая сказка. Там китайский кибердед ее рассказал, ну, не кибер, просто дедушка-патриарх. В Китае известный, популярный телеведущий позвал, ну, собрал передачу китайцам рассказать, а что там вообще происходит. Они не в курсе, где Украина, что за Донбасс, ну, вообще не в курсе.
Они знают, что Путин хороший, и там американцы. Американцы плохие, он их победит, и он с ними воюет сейчас до последнего украинца. Ну а американцы оружие им подкидывают, чтобы там украинцы быстро не кончились. Значит, а как это объяснить? И он рассказал сказку.
Жила-была семья. Очень хороший, работящий муж. У него была жена, красивая, но ветреная. Вот жили они. И было у них три сына. Крым, Донецк и Луганск. Жили они счастливо. Жена начала гулять и пошла на сторону. Он с ней развелся, оставил ей сыновей и стал платить алименты.
Потом она решила все-таки выйти замуж там за его личного врага. Он старшего сына забрал и алименты платить перестал. Она обиделась, пошла к своим ухажерам многочисленным, каждый из которых обещал на ней жениться, не знаю только, оптом или по отдельности. Вот. Стала просить яду, чтобы отравить других детей, чтобы ему было плохо.
Они ей стали давать яду. Тут отец про это узнал, обиделся, постучался. И вот сейчас он стучит к ней в дверь. Она кричит там: «Возьмите меня замуж!». Они говорят: «Да мы и не собирались». Вот. То есть, вот эта вот сказка нового времени.
Александр Денисов: Это, отчасти, пересказ «Медеи», по-моему, она там своих детей убивала, по-моему, да?
Андрей Масалович: Вот почему у нас не пишут? То есть, все, все китайцы сейчас ушли, они понимают, что происходит. Вот. Сейчас нужны вот такие новые сказки, которые бы на бытовой логике объясняли сложные процессы. Во времена в советские, ну, людей таких было больше.
Ну, например, там, я по образованию математик, я могу подсказать, кстати, есть сигналы, которые рынок дает. Их недостаточно, чтобы на этом заработать, но их достаточно, чтобы сохранить деньги. Ну, то есть, когда рынок начинает пузырить, он это показывает. Могу подсказать самый простой сигнал.
Он называется спред. Расстояние между курсом покупки и продажи валюты. Ну, есть курс, он может падать, расти у валюты. А есть спред.
Александр Денисов: Сейчас он адский.
Андрей Масалович: Это сейчас он адский. Но, когда идут новости, он узенький. Когда новость важная, он становится шире. Ну, то есть, неважно, курс растет или падает, просто спред разъезжается. Что это значит? Это значит, что эту новость услышали люди, которые знают больше нас и управляют большими деньгами. И она их взволновала.
То есть, если от новости волнуются те, кто рулит континентами, начинает разъезжаться спред. И я увидел, что он запрыгал с октября. Еще до того, как начали говорить. Ну, то есть, он начал на новости реагировать. До этого там стоял и стоял.
Потом я увидел, ну, с декабря, что он реагирует через раз. Там, некоторые новости важные, некоторые… Я стал смотреть, на какие. Увидел, что, похоже, американцы что-то знают. Ну, вот что за этим. А вот русские опять не явились. А вот давайте теперь войну перенесем. Что за этим что-то есть. То есть, наши к чему-то готовятся, и американцы, как оказалось, там разведка к чему-то готовится.
И две недели назад он стал вот так вот на некоторые новости впрыгивать. Две недели назад. Поэтому я посчитал, сколько мне нужно денег, перегнал их, ну, на ближайшее время, перегнал их в доллары по 75, сел и успокоился, ну, чтобы сейчас не отвлекаться.
Вот что другим-то это мешает? Давайте сделаем короткие уроки вот такой бытовой логики. Ну, как сделать вовремя, а не когда уже сосулька летит.
Александр Денисов: Андрей Игоревич, знаете, сейчас через сколько? Вот сейчас, через час где-то начнутся «Спокойной ночи, малыши» там по двум каналам. А у нас, давайте «Спокойной ночи, взрослые». Давайте сказку расскажем.
Если вы так умело ориентируетесь со спредами, и как волнуются лидеры континентов, посмотрим, как, на ваш взгляд, как специалиста по отслеживанию информации…, развивалась ситуация между США, Украиной, Донбассом, точнее, и Россией. Где тут взаимосвязи? Как нам их выстраивать, чтобы «спокойной ночи, взрослые» сегодня нам сказать?
Андрей Масалович: Ну, смотрите. Сегодня нам, первое, я не политик и не знаю, что…
Александр Денисов: Безусловно. Безусловно.
Андрей Масалович: Первое, не политик. Второе. Не знаю, что будет. Третье. Не знаю, ну, вернее, сейчас знаю, как на этом нажиться. Вот, кто хочет заработать, да элементарно, сейчас вот рынок за рынком отдают, только занимай. Ну, то есть, сейчас вся логистика будет меняться.
В том числе, и в самой Украине. Им же какой-нибудь йогурт понадобится, или хлеб. Вот откуда-то их же надо возить. Так что, ну, и в самой России. Потому что сейчас вся Азия сидит и вот: «Когда? Когда вы прогоните Европу с ваших рынков?». И отдадите их нам.
Но, значит, я могу четко рассказать, как сделать, чтобы это вас не ошеломило. Там, что бы завтра ни было. Первое. Попробуйте хотя бы, ну, сейчас там покажется, что у меня легкая паранойя, но, первое. Попробуйте, например, вставать в 6.45, чтобы проверить, вы своим телом еще можете управлять, или нет? Ну, просто 10 дней подряд вставать там не в 7, не в 8, а в 6.45. Все, телом управляю, тело мое. Пока его не отобрали.
Второе. Попробуйте один день не ставить комментов. Ну, лайкать можно, смотреть можно. Комментов не ставить. Самое страшное оружие – коммент в интернете. Это как автомат в неопытных руках. Вот как сейчас зря раздают, потому что солдата учат годами. Ну, настоящий боец учится годами. Человек с автоматом – это не солдат и не боец. Ничего хорошего не сделает.
И наши даже, когда вот спецназ заходит в город, они говорят: «Ну классно. Они сейчас хоть по нам начнут лупить». А то они сейчас друг по другу стреляют. Вот, что хоть будет понятно. Попробуйте не реагировать, не вмешиваться. Читаете что-то, но вот реакции не выказывайте. Если у вас получается, все, значит вы можете контролировать эмоции.
Если не можете, могу длинно рассказать, там, наверное, на «кибердеде» такие сделаю, как контролировать эмоции, чтобы вам это правда не трогало. Не то, что там зубы стиснул, а то, что «Ну и ладно их, у меня своя дорога, своя тропа».
Третье. Посмотрите, хватает ли вам прямо на сегодня. Бензин там, еда. Ну, на сегодня хватает? Да. Ну а на завтра? Ну и на завтра, наверное, хватает. Все. На послезавтра будете думать завтра. Потому что вы не угадаете. Сейчас уже: «Ой, блин, куда гречку девать». Или те, кто побогаче, они квартир накупили. Непонятно, каких, непонятно, зачем они. Их не сдашь, не продашь.
Кто-то сейчас доллары покупает по 120, хотя завтра он, например, будет по 103. То есть, не пытаться прогнозировать надолго, но вот сейчас понятно, что делать.
Дальше. В офлайне интереснее, чем в онлайле. Вот реально. Ну, не знаю, там, какой-нибудь стрип-бар интереснее, чем порнография. Вот ну, с кем еще сравнить.
Александр Денисов: Ну если живенько, то да.
Андрей Масалович: Я просто пытаюсь, как вы мне сказали, успокоить.
Александр Денисов: Но никаких лесбиянок, я вас умоляю.
Андрей Масалович: Ну, то есть, есть набор. Так, телом управлять можем, мозгами, эмоциями управлять можем, себя занять можем, там, что пожрать, ну, хотя бы доширак сегодня есть. Вот все. Теперь, если вы хотите отстроить будущее, дальше начну там старые сказки цитировать.
Самая первая, самая главная цитата. Есть такой, был, к сожалению, такой замечательный парень. Его звали Сергей Сергеевич. Он был кандидат наук по искусствоведению. Изучал средневековую культуру. Очень интеллигентный парень, вы его все знаете. Его зовут Сергей Бодров-младший. Он еще в кино снимался. Но вообще-то он интеллигентный человек, и его самого, как личность, считают интересным.
Александр Денисов: Национальный герой, так можем назвать.
Андрей Масалович: Ну, он все время подчеркивает, что он не, себя не отождествляет. Он говорит: «Когда вы смотрите «Брат», это не я».
Александр Денисов: Ну, точнее, воплощение черт национального героя, да?
Андрей Масалович: Он воплощение, он говорит: «Я другой, но я его уважаю, я его понимаю», да. Так вот, позволю себе три или четыре цитаты из него сказать. Потому что все, все помнят, что «дай нам водочки, мы домой летим», все помнят: «В чем сила, брат? Сила в правде». Еще раз подчеркну, в интернете сила не в правде. В интернете прав тот, кто сейчас ярче.
Тот, кто заставил посмотреть на свою картинку, а не на чужую. Все. Перехватить внимание, вызвать неконтролируемую эмоцию, вызвать желание поделиться. Это вот самый простой сюжет информационной войны. Но цитата из Бодрова-младшего первая, из фильма «Война»: «На войне не думают. Думают до войны». То есть, сейчас уже не надо, ну все, сейчас уже, ну, ты уже за рулем, тебе надо следить, чтобы тебя с дороги никто…
Александр Денисов: Капитан Медведев, да, он там играл.
Андрей Масалович: Раз. Второе. Он говорит, ну, вот что он, говорят, искусствовед. Он говорит: «Вы поймите, вот вы туда заехали. Что вы вспомните?». – «Ну, там, центральная площадь, вокзал и еще ларьки какие-то, что-то купил». Он говорит: «А я знаю, что в этом городе картинная галерея. В этой галерее есть одна картина, перед которой можно простоять целый день. Когда я туда попаду, это мой день, у меня есть этот день. А вы свой день даже не вспомните».
Ну, то есть, отпуск – это сегодня, жизнь – это сегодня. Причем, везде, в любых ситуациях там, и на Донбассе, и на фронте. Там и в Советском Союзе, и там в любой стране, в любой ситуации, как бы плохо не было, можно себе сделать день. Вот.
Ну и самая главная его фраза, ее сейчас все цитируют. Ее, кстати, YouTube начал в нескольких местах блокировать. Что, «пока идет война, нельзя ругать своих. Кончится – поругаем». Ну, не говори против своих. Вот.
Тамара Шорникова: Мы говорили о том, что сейчас, безусловно, идут информационные войны. Вот уже поделились советом, как себя держать в руках. Ну, постараться хотя бы один день не реагировать. Хотя, кажется, сейчас провокационные какие-то советы даете, кажется, что это невозможно в современном мире, учитывая текущие обстоятельства.
Андрей Масалович: Нет, я четко знаю, что…
Александр Денисов: Андрей Игоревич, тут две дилеммы, и провокационную, и культурную. Стрип-бары и картинная галерея, Андрей Игоревич, я вас защищаю.
Андрей Масалович: Нет, первое. Когда-то я думал, что, елки, мне повезло, что вот есть такой, как бы, путь мага. Ну, когда все внутри и в посохе. Можно все отобрать там, все равно вернешь. Ну, потому что есть там путь ремесленника, он должен пахать, есть путь клирика, он зависит от своей стаи, от своего клана. Вот, есть путь мага, внутренняя сила, которая тебя удержит.
И пытался понять, что в ней главное. И понял, ну, тогда мне казалось, что понял, что, если все отобрать, вот все, что есть и все, что умею, оставить только один навык. И я тогда, не раздумывая бы, сказал: это навык устной речи, умение убедительно говорить. Все, все остальное вернешь тогда.
Сейчас я понимаю, что есть второй навык, и он меня выручает. Потому что, как ни странно, мне на пенсию в жизни не отпускают, у меня прошлую неделю работы было много. Вот реально много. И в этой работе самый главный, самый первый навык – быть невидимкой. То есть, если вы сейчас кого-то видите в информационном поле, это не боец.
Ну, есть пропагандисты. У них место просто на такой трибуне, на передовых. Вот. Все остальные, если вы этого человека видите, это нет. Ну и точно так же хакеры сейчас разделились. Есть те, которые: «Имя нам легион, мы объявляем войну», там, «Анонимус» всякие, детский сад. Те, которые реально делают операции, не светятся. Ну и потом, профессионал от любителя отличается тем, что он потом сообщает о результате.
Александр Денисов: А кто невидимка Байдена? Вот я вас верну к Украине. Вы так отошли, безусловно, может быть, не время расклад, как по Скрипалям вы нам дали, помните? Прекрасное объяснение, что там произошло. А невидимка Байдена? Мы все не понимаем, кто у них принимает решения, в Америке. Андрей Игоревич? В том числе, и по нам в данный момент?
Андрей Масалович: Вы меня не тяните в политику. Я не понимаю. Нет, я одно могу сказать. Смотрите, даже не одно. Первое. Меня заносило там в самые высокие кабинеты. Ну, в том числе, я был, меня показывали Бушу-старшему, приводили в его кабинет.
Александр Денисов: Да вы что?
Андрей Масалович: Да. Но он уже не был Президентом. Меня Горбачев за руку привел в Техасе в кабинет Буша-старшего, сказал: «Вот просил показать того парня, который вам тогда насвинячил».
Александр Денисов: А что вы насвинячили?
Андрей Масалович: Ну вот, мы сделали коробушку, которую они не ожидали, что мы сможем сделать. Кстати сказать, мне тогда пришлось самому слетать в Британию, потому что были микросхемы, без которых она не получалась, которые могли использовать только США и Британия, только внутри. И даже в Азию не продавали. Потому что все…
Александр Денисов: И вы выкрали, да?
Андрей Масалович: Нет, я там нашел, я сообразил, что Британия – капиталистическая страна, а я читал Маркса. Капиталист маму родную продаст за бабки. Я нашел две фирмы, которые это с удовольствием отгрузили. Единственное, очень удивлялись, вот, потому что у нас была легенда, что я буду делать этот самый центр, как сейчас помню, для акустики. Ну, какой-то акустический центр вот для таких студий.
И там нужны студийные микросхемы, очень мощные, специальные. Там, векторные, процессор матричный, там ПЛИС, ну, специальная интегральная схема. Все прут, а они говорят: «Слушай, все классно, но у нас по этой схеме…» И начал что-то звонить. А правда, а зачем она вам? Говорит: «А зачем она тебе?». Ну я говорю: «А мы схему так нарисовали, она очень мощная, подходит».
Александр Денисов: Гимн Советского Союза будем записывать.
Андрей Масалович: Да. Спросили, правда ли мы будем ее использовать в Великобритании? Я говорю:«Ну вы же сказали, что правда». А он говорит: «Ну ты же ее увезешь». Я говорю: «Откуда вы знаете? Вы же мне ее в Великобритании передадите». Вот, я может, здесь оставлю.
Александр Денисов: Его это устроило.
Андрей Масалович: Их деньги, сумма устроила. Вот. То есть, это решается. Причем, это была не схема, это коробка была, которая заняла потом багажник. Я, когда ее в Москве выгружал, то есть… Сейчас, мы перескочили, вернемся, вернемся к Бушу. Так вот, меня судьба заносила в самые-самые высокие кабинеты.
То есть, я разговаривал с Горбачевым и слушал его точку зрения про Чечню, и про Ельцина, и про перестройку, и про наши братские республики. Вот. Там разговаривал с Бушем-старшим, который реально, ну, он считает, что его дело жизни, что они разрушили Берлинскую стену. Ну это, правда, хорошо, наверное.
То есть, он не считает, что он там молодец, что развалил Союз, и что там молодец, что победил коммунизм. Вот. Он считает, что он молодец, что он объединил Германию. Хотя, как бы, Нобелевскую за это получил Горбачев. Вот. Но могу сказать, там нет дураков и нет случайных людей.
Даже Жириновский, которого я в свое время считал клоуном, психопатом, это умнейший, очень умный, очень тонкий, очень жесткий человек, который точно знает, чего хочет. И выруливает, куда надо. Дай ему бог здоровья. То есть, первое – политики знают, что они делают.
Второе. Мы не знаем, что они делают. То, что вот мы видим в экранах, ну, совершенно не то, о чем они договорились. Потом они умеют читать так называемый четвертый сигнальный уровень, ну, как бы, общность душ. Они друг друга слышат. Ну, то есть, не надо это даже словами записать. Он поймет, что ему…
Александр Денисов: Ну, что Путин слышит Байдена, это однозначно. А Баден слышит его?
Андрей Масалович: Не берусь сказать. Вот Байден для меня, действительно, как некая фигура, которая заслоняет там реальных кукловодов. Но опять же, не знаю.
Так вот, и в политике есть еще несколько моделей, которые сейчас могут объяснить ситуацию. Первая модель. Ну, меня там как-то судьба до Владимира Владимировича не добрасывала, я его издали только видел. Но я очень много раз был в каком-то месте за день до него. То есть, сначала работали аналитики, потом приезжала уже основная делегация.
Вот. Один раз мы даже просто с ковровой дорожки сошли там в Улан-Баторе, а там уже пошли эти, пошла делегация. Но я видел людей из его окружения. И слушал, что они…
Александр Денисов: Байдена?
Андрей Масалович: Путина. Вот, что они говорят. И из этого вынес две мысли. Три. Первая. У Путина есть план. Всегда. Этот план не знает никто. Всегда. Каждый знает свой кусок. Шойгу свой, Бортников свой. Но зачем все это и во что это выльется, куда идет, не знает никто. Это раз. То есть, есть план Путина. Можем гадать, лучше не гадать, не угадаем.
Второе. Он не работает на эмоциях. Никогда. То есть, его нельзя обидеть. Ну, единственный раз вот огорчили, когда в 2014-м году сказали: «Президент великой страны ездит на Мерседесе». Ну, появился Аурус. Кстати, в 2018-м году британский журнал «Autocar» опубликовал рейтинг самых великих автомобилей всех времен. Там 18 лимузинов, из которых два выпущено в последние пять лет. Американцы, ну, лимузин американского президента и Аурус. И серийно выпускается один – Аурус.
Ну, то есть, самый автомобиль-легенда лимузинов российского производства. Делается в Елабуге, продается в четыре страны. Арабские шейхи попросили сделать люксовое исполнение, белое. Белый внедорожник, как у Путина. Вот. Ну, наверное, сделают.
Так вот. Первое, есть план Путина, всегда есть. Второе. То, что он делает, это не эмоции, это очень-очень много раз просчитанная партия со всеми ответвлениями. Что будет, если они так, что будет, если они так, а что будет, если они так. Он знает в каждый момент, он к каждому варианту готов. Ну и, на него. Готов именно к тому, что он знает, как ответить.
И, наконец, третье. Он борец. Вот. И он ситуацию поддавливает. То есть, в отличие от, кстати, в отличие от большинства других политиков, что я увидел, есть три способа ведения переговоров. Один – это давить, второй – это слушать, ну, договариваться. Третий – это сбивать инициативу. То есть, чтобы противник терял контроль.
Вот сейчас, благодаря Трампу, один. Вот мой интерес, сейчас я его буду продавливать. Ну, причем, любовь за деньги тоже не приемлю. Вот хочешь показать, что нас любишь, прострели себе коленку. Вот то, что сейчас делают американцы с санкциями Европы.
Значит, Путин всегда, во-первых, сначала слушает. Высказывает свою точку зрения, слушает ту. Потом он говорит: «Исходя из нашей точки зрения, мои предложения на сегодня вот такие». Те говорят: «Да вы что, офигели? Нам они не подходят». Уходят. Никакой прямой реакции при этом не следует. Ни эмоциональной, ни экономической, ни политической, ну, никакой прямой. Он уходит.
Но так как-то жизнь начинает меняться, у них дела начинают идти хуже. Через некоторое время они приходят, говорят: «Что вы там говорили, мы готовы повторить». Он говорит: «Ну, мы говорили, что наша позиция вот такая». Они говорят: «Да, но вы из нее предлагали это, это и это. Мы согласны». Он говорит: «Нет, это я тогда предлагал».
Александр Денисов: Это мы уже наблюдаем.
Андрей Масалович: «Вот сейчас мы, сейчас наша позиция вот такая. Согласны?». Если они говорят: «Да, согласны», все, что никто ни разу не отрицал, если договорились, русские слово держат. Значит, если не согласны, опять он уходит. Прямой реакции нет, но у них опять дела начинают идти хуже.
И третий раз уже. Ну, они понимают, что четвертый раз уже протокол допроса придется подписывать, а не это самое, результаты переговоров. И в какой-то момент это дожимается. То есть, это такая борцовская стратегия. Я потом, я, когда это услышал, я много раз наблюдал. Да, это так.
Александр Денисов: А вот мы видели любопытный момент. Это, конечно, уже у многих экспертов я спрашивал. Что Лукашенко, когда предупредил Зеленского, сказал, что свяжитесь, ну, правда, через его министра обороны, свяжитесь с Москвой. Логично, совершенно точно, что мы предупредили и Китай, и США, и Европу.
Андрей Игоревич, мы можем предположить логическим путем, что есть договоренности и выше, по другим пунктам, что все-таки, как вы говорите, мы видим, но мы не видим реально, что выстроена уже некоторая договоренность? Просто…
Андрей Масалович: Ну, давайте сейчас. Просто немножко сложная ситуация. Сейчас так странно устроен мир. Ну, раньше я в интернет старался не лазить, это помойка. Вот в реальной жизни, правда, не буду упоминать, что интересно, многое интересно. Лазил по работе и как-то углублялся по своим делам.
Сейчас мне приходятся волей-неволей углубляться в текущую ситуацию. И буквально, не скажу, на десятой, но на двенадцатой минуте начинается гостайна. И с той стороны утечки, и с этой. Ну, я вижу, что, понимаю, что рот лучше не открывать. Потому что как-то никто их не учил в военное время защищать данные текущие.
Поэтому я попытаюсь рассказать, как я вижу. Без того, что происходит к Западу от нас. Что происходит на Востоке. На прошлой неделе произошло два события, которые вообще-то могут перевернуть жизнь планеты. Первое. 22 февраля Китай объявил санкции двум американским, против двух американских компаний за их действия в другой стране, не в Китае.
Ну, то есть, появилась держава, которая теперь начинает диктовать санкции Штатам. То есть, началась первая фаза. Ну, всегда победа в три фазы. Сначала над тобой смеются, потом тебя хотят убить, потом ты побеждаешь. Вот, первая фаза пройдена. Есть страна, которая объявляет санкции Соединенным Штатам.
И 23-го у нас, по-моему, это все праздновали. Может, не это, но точно помню, что праздновали. А 24 февраля произошло еще одно событие, которое перевернет планету. В Китае взлетела ракета. Которая называется, ну, если перевести с китайского, там как-то странно. То ли «длинный март-8», то ли «длинное 8 марта». То есть, так. Вот, которая вытащила на орбиту 22 спутника.
Раньше у китайцев это не получалось. И рухнула фактически последняя строчка доминирования США. Что, зато интернет-то наш. Все, теперь не ваш. Китай теперь в состоянии вывезти, ну, по 22 штуки зараз, это как раз спутники именно такие, которые нужны, телекоммуникационные. Китай может развернуть свой спутниковый интернет.
То есть, если американцы сочтут, что они могут держать планету под контролем, просто облучая мозги своим интернетом, который нельзя вырубить, по всей территории мира, то таких интернетов будет хотя бы два. Китайский и… И, соответственно, образовалось два центра силы. Вот на прошлой неделе произошло событие, которое, ну, эти события, которые фактически картину мира меняют. Все, американцы уже диктовать не могут.
Ну, у них уже давно там начался синдром стареющей примадонны. Но сейчас он уже получил объективное подтверждение. А если есть два центра силы, ничего не мешает появиться третьему. Просто сделать треугольник силы.
Александр Денисов: Это мы.
Андрей Масалович: Это мы. Просто в обычном треугольнике катет, а у нас пока не катит. Вот. Но зато, по крайней мере, однополярный мир точно кончился. Вот это могу предсказать. И все, что сейчас происходит, то есть, Путин вернулся из Пекина, там самую хорошую фразу сказали. Вот самую хорошую фразу я прочитал в одном азиатском издании, что, как мы понимаем из сигналов в воздухе, наши руководители договорились по формуле «иногда вместе, но никогда против».
Все. А это уже, ну, нам сейчас этого будет достаточно. Ну и потом, если вы посмотрите, есть направления технологические, которые могут отбросить страну в каменный век. Ну, например, широкофюзеляжные дальнемагистральные самолеты. Ил-96 тогда, правда, загробили, и фактически выяснилось, что, если одновременно нам откажут Airbus и Boeing, мы останемся без самолетов, без дальних перелетов.
Частью этот разговор поднялся в 2014-м году. Собрались Россия и Китай, сказали: «Давайте, C – это будет China, а R будет Russia». Сделали проект «CR». Сейчас он называется «CR-929». Ну, просто, цикл самолета, чтобы он начал летать, 16 лет. Сейчас 8 прошло. Он сделан. CR-929, широкофюзеляжный российско-китайский самолет уже стоит. Просто его не пускают в производство. Почему? Извините, не хочу. Чуть не процитировал Лаврова. Вот кто они, да-да-да, кто они есть.
Тамара Шорникова: О чем они, да, что еще мы успели сделать?
Андрей Масалович: Нет-нет, все-все-все. Так вот, почему он два года стоит, самолет? Спорят. Китайцы говорят: «Давайте напишем: китайский самолет на российских технологиях». Наши говорят: «Давайте напишем…», в этом, в документах на сертификацию, наши говорят: «Давайте напишем: российский самолет на российских технологиях с китайским изготовлением». Но я думаю, сейчас, наверное, договорятся.
Александр Денисов: Разберутся. Андрей Игоревич, шеф-редактор мне говорит: «Вы уже…». Андрей Игоревич, вывод парадоксальный сделали. Мы с вами по стрип-клубы говорили, и вы кибердед, и я дед. Мы называем стрип-клубы, а молодежь, знаете, как называет? Говорят: стрипушник, Андрей Игоревич. Вот так.
Андрей Масалович: Вот видите, отстали.
Тамара Шорникова: В том числе, о том, что еще успели сделать за время этого санкционного противостояния. Не только ж самолет, наверное.
Александр Денисов: Да. Андрей Игоревич Масалович, кибердед, офицер спецслужб бывший. Спасибо.
Автор: otr-online.ru
Заглавное фото из открытых источников
