«А наука частенько идёт за фантастикой…» Беседа с академиком РАН о Вселенных, которых мы не видим



Николай Семенович Кардашев – один из тех наших академиков, которые не только проносят свою детскую мечту сквозь всю свою жизнь, но и стараются сделать ее реальностью. Он начал мечтать о «братьях по разуму» сразу же, подняв однажды в детстве голову к небу и увидев над собой россыпь звезд. С тех пор ему стало понятно, что там обязательно должны жить люди. Но как с ними встретиться? Сегодня академик убежден, что наконец-то обнаружены те самые тропинки (или большие дороги?!), которые соединяют Вселенные и по ним можно путешествовать, дело лишь «за малым» – понять, каким транспортом следует пользоваться…

Недавно академик Н.С. Кардашев пополнил плеяду Демидовских лауреатов. По традиции пресс-конференцию в Российской академии наук вел я. Там и удалось поговорить. Но вначале скажу, как я представил его собравшимся:

«Я хочу рассказать одну историю, в которой вы фигурируете, а потом поинтересуюсь, чем же все закончилось? Шестидесятые годы – космическая эйфория. Полеты космонавтов, первые рейсы межпланетных станций, близость лунных экспедиций, – все это поражало воображение. И возбуждало разные фантазии. И у ученых тоже. Именно тогда в общественную жизнь врывается фамилия «Кардашев» – астроном, который говорит, что он может установить связь с внеземными цивилизацами! Это не могло не привлечь внимания, и мы, в «Комсомолке», первыми рассказали о работах молодого ученого Николая Кардашева. Он говорит: «Ребята, скучно мы живем, потому что у нас никаких контактов с иными цивилизациями нет. А я убежден, что их можно установить!». Заявление молодого кандидата наук взбаламутило всю страну. Легендарный Иосиф Самойлович Шкловский сказал тогда: «А этот молодой парень неплохо все придумал!»

– Николай Семенович, это было полвека назад. А теперь я вправе спросить: чем же все это кончилось? Где те самые внеземные цивилизации?

– Неожиданный для меня вопрос, но хочу сразу же сказать, что эта проблема меня волновала все время, и сейчас тоже интересует. Да и не только меня, но очень и очень многих людей. Итак, прошло 50 лет с начала поиска, а контакта нет. Почему? Инициатором поиска внеземных цивилизаций у нас был, конечно, Иосиф Самойлович Шкловский, а за рубежом такие авторитеты, как Карл Саган. К сожалению, многочисленные попытки что-нибудь обнаружить во Вселенной, не удавались. Тем не менее, они продолжаются и сейчас. У ответа, почему не удается установить контакт, множество вариантов. Просто – мы очень многого не знаем и не понимаем. И это бесспорно! В науке есть целый ряд областей, связанных и с биологией, и с новыми физическими проблемами, которые только что возникли…

– Например?

– Та же самая «темная материя», одним из вариантов которой является «зеркальная материя», которая предполагает, что могут существовать такие же тела, как и мы, но их совершенно не видно и они никак себя не проявляют. Чтобы получить ответы на все вопросы, необходимо время и развитие науки. Могут появиться новые законы, открытия новых явлений, частиц и энергий. В эксперименте «Радиоастрон», который сейчас осуществляется в космосе, мы изучаем «черные дыры» – таинственные объекты во Вселенной, которые могут быть «входами» и «выходами» из других Вселенных. И такой вариант мы также рассматриваем. Это относительно новая идея, которая предусматривает, что не было ни начала, ни конца большой Вселенной, мы живем в одной из моделей, а их на самом деле большое количество. И не исключено, что с помощью «черных дыр» появится возможность исследовать другие Вселенные, где властвуют совершенно иные законы, чем те, что нам известны.

– Предположение, прямо скажем, фантастическое!

– Что вовсе не означает, что оно не может быть реальностью. В общем, такая гипотеза появилась, и она очень интересна… Астрономов и физиков очень интересует поиск жизни, не связанной с земной, устройство самой Вселенной – из каких объектов и деталей она складывается, и какими законами описывается ее нынешнее существование, а также ее прошлое и будущее.

– Расскажите о «тайной вечере», когда собирается несколько академиков и ведется разговор о жизни во Вселенной?

– Среди нас есть и геологи, и химики, и антропологи, и физики, и астрономы… Направления для дискуссий самые разные. Обсуждаются проблемы зарождения жизни, ее элементы, которые включены в астрономические объекты…

– Имеются в виду метеориты?

– И они, в частности. Анализируются археологические остатки, которые могут свидетельствовать о посещении Земли представителями других цивилизаций…

Предположений много, в том числе и падение астероида на Землю, мол, именно он дал толчок для развития жизни… Так что это исключительно интересные вопросы, и просто так отмахиваться от них нельзя. На наших встречах идут обсуждения новых экспериментов, которые мы можем осуществить и на космических аппаратах. Сейчас летает «Радиоастрон», а в будущем проекте мы предполагаем вести исследования в инфракрасном диапазоне. Такие излучения тесно связаны с твердыми телами. Некоторые из них уже мы наблюдаем, но объяснить их происхождение не можем. Не исключено, что мы можем обнаружить огромные планетоподобные образования. Один американский астроном предположил, что это огромные искусственные конструкции, которые оставили высокоразвитые цивилизации, перебравшиеся в другую Вселенную.

– Поистине: наука на грани фантастики! Насколько я знаю, даже самые дерзкие писатели-фантасты не могли предположить, что одна разумная цивилизация сквозь «черную дыру» перешла в иную вселенную, так как в нашей ей было уже не очень комфортно… И нас ждет такая участь?

– Не исключено…

Еще И.С. Шкловский писал: «В конце XIX в. и в XX в. большое распространение получили различные модификации старой гипотезы панспермии. Согласно этой концепции, жизнь во Вселенной существует извечно. Живая субстанция не возникает каким-нибудь закономерным образом из неживой, а переносится тем или иным способом от одной планеты к другой. Так, например, согласно Сванте Аррениусу, частицы живого вещества — споры или бактерии, осевшие на малых пылинках, силой светового давления переносятся с одной планеты на другую, сохраняя свою жизнеспособность. Если на какой-нибудь планете условия оказываются подходящими, попавшие туда споры прорастают и дают начало эволюции жизни на ней…

Пламенным сторонником идеи о множественности миров, населенных разумными существами, был замечательный русский ученый, основатель астронавтики К.Э. Циолковский. Приведем только несколько его высказываний по этому вопросу: «Вероятно ли, чтобы Европа была населена, а другая часть света нет? Может ли быть один остров с жителями, а другие — без них…?». И далее: «…Все фазы развития живых существ можно видеть на разных планетах. Чем было человечество несколько тысяч лет тому назад и чем оно будет по истечении нескольких миллионов лет — все можно отыскать в планетном мире…». Если первая цитата Циолковского, по существу, повторяет высказывания античных философов, то во второй содержится новая важная мысль, получившая впоследствии развитие. Мыслители и писатели прошлых веков представляли себе цивилизации на других планетах в социальном и научно-техническом отношениях вполне подобными современной им земной цивилизации. Циолковский справедливо указал на огромную разницу уровней цивилизации на разных мирах. Все же следует заметить, что высказывания нашего замечательного ученого по этому вопросу не могли тогда еще (да и сейчас…) быть подкреплены выводами науки. Развитие представлений о множественности обитаемых миров неразрывно связано с развитием космогонических гипотез.

– Итак, следует обратиться к гипотезам?

– Фактам, прежде всего. Какова ситуация с астрономией в России? Эта наука получила огромное развитие в ХХ в. и начале ХХI в. Но она занимала умы выдающихся представителей человечества на протяжении всего его существования. Она давала представление о том, что нас окружает. И сегодня появились новые возможности еще лучше это представлять. Эти прогнозы позволяют понимать особенности развития цивилизации на Земле.

– Может, это связано с информацией, идущей из Вселенной?

– Конечно. Ее несут разные виды излучений. От гамма-излучения – самого жесткого, рентгеновского, которым я занимаюсь с начала своей деятельности, оптического, инфракрасного, которое приносит из космоса много новых данных, и, наконец, до остатков излучения, оставшегося после взрыва Вселенной. Все эти диапазоны требуют создания специальной техники для наблюдений.

– И у каждой области есть свои объекты-любимчики?

– Это естественно, так как космические тела лучше видны (простите за упрощение) в том или ином диапазоне. Но есть объекты, которые «разглядываются» всеми приборами. Например, то же Солнце.

– Если положить на чашу весов «Известное» и «Неизвестное», что перевесит?

– Второе. Существует слишком много проблем, которые требуют своего решения. Есть несколько ключевых направлений, по которым работают как астрономы, так и физики. Появилось понятие «многоэлементная Вселенная». Это чисто математическая модель, которая дает представление о том, что было до, во время и после Большого взрыва. Четких ответов пока нет, но ставить экспериментальные исследования уже можно. Прежде всего, следует продолжить наблюдения за эволюцией звезд и галактик, за черными дырами и «кротовыми норами», скрытой материей и темной энергией…

– Вы оперируете понятиями, о которых еще совсем недавно никто и не слышал…

– А их раньше и не было. Просто развитие астрономии происходит столь стремительно, что подчас даже специалисты не успевают проследить за всеми новшествами. Представления о формировании и эволюции звезд и галактик, о физических процессах во внеземных объектах меняются буквально на глазах. Речь идет о более глубоком и отчетливом представлении о том, что происходит во Вселенной. Особенное внимание уделяется уникальным явлениям, таким как пульсары, сверхмассивные черные дыры, скопления звезд и галактик.

– «Высокая» наука – это одна сторона медали, а практические задачи?

– Высокоточная астрометрия и геодинамика. Они необходимы, чтобы обеспечить Россию системой точных координат. Без этого невозможно сейсмическое и геологическое прогнозирование, которое сегодня «привязано» к космическим аппаратам. Ну и, конечно, уже стало привычным предупреждение о всевозможных катастрофических аномалиях, связанных с «космической погодой», которая, как известно, зависит от солнечной активности. Стоит только нашему дневному светилу возмутиться, и тут же к Земле идут мощные потоки частиц, которые нарушают радиосвязь, работу спутников и влияют на самочувствие людей. Эти процессы надо предвидеть и предупреждать о них землян. А уже в недалеком будущем предстоит обеспечить безопасность планеты – я имею в виду защиту Земли от астероидов, которые носятся вокруг нашей планеты, подчас весьма серьезно угрожая ей.

Современная наука располагает целым комплексом средств для «проникновения» в глубины Вселенной. Это всевозможные телескопы. По разным каналам ученые получают информацию – диапазон исследований необычайно широк. И с каждым годом возможности расширяются. К сожалению, у нас в последние два десятилетия, в связи с известными событиями, создание новых телескопов и аппаратов резко сократилось, но все-таки процесс не останавливался полностью. Наиболее интересны так называемые «первые объекты во Вселенной», которые изучаются в инфракрасном диапазоне.

– Под «объектами» вы подразумеваете – планеты, галактики?

– Можно сказать так – системы, которые состоят из огромного количества звезд, галактик и даже вселенных. Излучение от них очень сильное, сравнимое с тем, что было во время взрыва. Любопытно, что мы увидели «зернистую» структуру излучения. Пока не ясно, что это такое. Предполагается, что это области, где образуются новые планетные системы. Спектр похож на излучения твердых тел – пыли, камней или чего-то похожего. Выяснить – что же мы наблюдаем, одна из ключевых проблем астрономии сегодня. К сожалению, это излучение можно наблюдать только из космоса, так как атмосфера перекрывает его.

– Одна загадка за другой…

– Так в науке всегда бывает. Следующая связана с выдающимся открытием современности, которое гласит, что наша материя – лишь ничтожная часть, очень-очень маленькая, от той массы материи, которая есть во Вселенной. Но мы лишь догадываемся о ее существовании. К примеру, 22 процента из этой массы – какие-то частицы, о которых мы ничего не знаем.

– То есть мы знаем, что они есть, но не знаем, какие именно – ?

– Да. Сейчас ставится множество экспериментов, чтобы понять их суть и их происхождение.

– Мистика какая-то… А наша доля в ней?

– Четыре процента. Остальное – за пределами разума. Есть другие Вселенные, иные миры, но мы никак не можем быть с ними связаны. Однако еще в 30-х годах появились модели, которые допускали возможность существования «кротовых нор», которые связывают эти Вселенные между собой. Я поддерживаю эту гипотезу.

– А поподробнее?

– Есть участки во Вселенной, откуда можно «переходить» по специальным «тоннелям» в другие Вселенные. Более того, такие «тоннели» могут существовать и внутри нашей Вселенной, то есть из одной ее точки можно переноситься в другую. Сейчас ставятся эксперименты, которые помогут обнаружить такие «тоннели». Уже получены интересные результаты, которые требуют осмысления…

– Фантастика, прямо Голливуд какой-то…

– А наука частенько идет за фантастикой. Это нормально. Сейчас вот изучаются объекты, которые являются «входами» или «выходами» из «кротовых нор». Звучит фантастически, но это современная наука. И таких примеров много. В астрофизике, астрономии. Сейчас мы занимаемся происхождением галактик и планет. В первую очередь речь идет об образовании галактик. Они имеют разные формы – сферические и спиральные. Это было открыто еще в 30-е годы прошлого века Хабблом – ученым, в честь которого назван великолепный космический телескоп, который дает нам уникальные снимки. В спиральных галактиках имеется два подкласса, к ним и приковано внимание ученых. Ставятся эксперименты, показывающие, как из первоначального газа рождаются звезды и затем галактики. Тот или иной тип галактик зависит от скорости вращения первоначального облака. Большую роль играют и столкновения в космосе. Известно, что наша галактика через пять миллиардов лет должна столкнуться с туманностью Андромеды. После этого образуется галактика более сложной формы, другой массы. Произойдут гигантские катастрофические процессы.

– А нам что делать?

– Остается улететь в другие галактики…

– Значит, пора готовиться к отлету?

– Конечно, если рассчитываете дожить до того времени. Но лично я против бессмертия…

А пока вернемся к Вселенной. Там ведутся исследования разных объектов. К примеру, системы, состоящей из двух «черных дыр». Оказывается, и эти объекты подобно галактикам сливаются. Имеются опять-таки две модели. Сверхмассивные «черные дыры» в центре галактики образуются с момента Большого взрыва Вселенной – их мы называем «вечными». Но все-таки второй вариант встречается чаще: «черные дыры», оставшиеся после звезд, сливаются – и таким образом создаются объекты с огромнейшими массами, вместе соединяется миллиарды наших солнц!

– И вы это наблюдаете?!

– Конечно. Одно из главных направлений астрономии сегодня – это изучение самих «черных дыр». Внутрь заглянуть нельзя, но надо исследовать их поверхность и окружающие районы.

– Где самая близкая из них?

– Неподалеку – в центре нашей галактики. С помощью группы радиотелескопов проведены съемки центра галактики, там находится «черная дыра». Масса у нее очень большая – четыре миллиона солнечных масс. Определена структура магнитного поля, окружающего этот объект. Кстати, в принципе пока не доказано, что это «черная дыра». Не исключено, что это вход в «кротовую нору», через который осуществляется связь с другими частями нашей Вселенной или даже с другими вселенными. Для того чтобы окончательно определить «черная дыра» это или «кротовая нора», надо получить излучение из центральной области объекта и создать телескоп, который дал бы ее изображение. Этой проблемой сейчас занимаются ученые разных стран. По-отдельности и вместе. Думаю, что в ближайшее время и эта тайна будет раскрыта.

– Гигантские взрывы, необычные образования… А как дела обстоят с планетами?

– Одно из важных научных направлений – образование планетных систем, и в этой области работает не меньше исследователей, чем по «дырам» и галактикам. Это естественно, так как в астрономии все взаимосвязано. Спектр радиоизлучений состоит из множества линий, которые, в частности, относятся к органическим соединениям. Они осаждаются на планетах, постепенно развиваются и в конце концов могут привести к образованию жизни на них.

– То есть вы утверждаете, что жизнь на Землю занесена из космоса?

– А вы в этом сомневаетесь? Современная наука склоняется именно к такой модели.

– Тогда почему мы это не видим?!

– О деятельности внеземных цивилизаций нам судить трудно, так как пока мы «братьев по разуму» не обнаружили. Мы проанализировали спектры многих объектов. Важно знать размеры тел и их состав. Получив такие данные, мы уже можем сравнивать их с земными. Оказывается, что без малого две тысячи планет могут претендовать, можно сказать, на роль родной сестры Земли. Сделать очередной шаг в познании Вселенной мы сможем только после создания соответствующей аппаратуры.

У нас есть десять основных направлений исследований, которые нужно оснастить инструментами. Не буду говорить о хорошо известных областях астрономии, остановлюсь лишь на некоторых системах, которые опять-таки могут показаться фантастическими, но уже в ближайшее время станут реальностью. Например, станция на обратной стороне Луны. Это интересно тем, что все излучения, исходящие от Земли, подавляются. Станцию предполагается создать в кратере Москвы. Проект пока на стадии обсуждения.

– А что на Земле?

– Строятся гигантские радиотелескопы, состоящие из сотен антенн. Вскоре они появятся в Южной Африке и в Австралии. Заработали новые обсерватории в Европе и Америке. Строится миллиметровый телескоп в Узбекистане. Диаметр зеркала 70 метров. Модернизируется многолучевой радиотелескоп в Пущино. Сначала будет 128 лучей, и это позволит перекрыть все небо. В России создается сеть радиотелескопов для фундаментальных исследований. Уникальные исследования теперь проводятся на космических аппаратах. Совместными усилиями ученых и специалистов ФИАН имени П.И. Лебедева и НПО имени С.А. Лавочкина созданы станции «Спектр-Р» и «Спектр-М». Одна уже работает в космосе, а вторая окажется на орбите через несколько лет. Конечно, особое внимание международной научной общественности обращено к проекту «Радиоастрон». Это самый крупный физический прибор в мире. Максимальная база интерферометра составляет 350 тысяч километров. Именно на такое расстояние удаляется от Земли наш аппарат. А наземные телескопы, принимающие участие в проекте, располагаются в разных концах Земли. Их более сорока. Уже получены уникальные результаты по квазарам и пульсарам, причем удалось «рассмотреть» их детально, в мельчайших подробностях. Этот успех, как мне кажется, будет развиваться с запуском «Миллиметрона», который планируется осуществить в 2020 году. Станция будет обращаться вокруг Солнца и Земли с периодом в один год, среднее расстояние до аппарата составит полтора миллиона километров. Это будет еще один гигантский физический прибор. Даже не верится, что теперь у нас есть возможность создавать столь уникальные приборы в реальности, а не в наших фантазиях!

– Хотите сказать – очередной прорыв в астрономии?

– Можно и так определить то, что происходит сегодня в астрономии. Это запуск серии разнообразных космических аппаратов, а также строительство наземных обсерваторий. Кстати, даже на Южном полюсе работает нейтринная обсерватория, то есть на планете уже не осталось недоступных мест для астрономов. И что особенно отрадно, что «Земля» и «Космос» будут работать (и уже работают!) по единым программам, то есть международное сотрудничество стало обыденностью. Такое впечатление, будто мы работаем в одном институте, говорим на одном языке, для нас не существует границ… Хороший пример этому обнаружение «близнеца» Солнца. Это совместная работа ученых России, США и Австралии.

– Что за «близнец»?

– Он находится на расстоянии всего 110 световых лет. По космическим масштабам это недалеко. Возраст звезды 4,5 миллиарда лет. Она образовалась, вероятнее всего, из того же газопылевого облака, что и Солнце. Найденный «близнец Солнца» выявлен из 30 потенциальных кандидатов на это «звание». Для получения четкого представления о химическом составе каждой конкретной звезды использовалась спектроскопия высокого разрешения. Кроме химического анализа, использовалась информация о галактических орбитах звезд. В результате, количество кандидатов сузилось до одного: HD 162826. Неизвестно, имеются ли в системе этой звезды планеты, на которых есть жизнь. Изучением этой звезды в течение уже 15 лет занимается «Команда Поиска Планет». В результате проведенного анализа была исключена возможность того, что на близком расстоянии от звезды могут вращаться массивные планеты (так называемые «горячие Юпитеры»), но не исключена возможность присутствия небольших, похожих на Землю планет на орбите HD 162826.

… Для любознательных сообщаю, что «близнеца Солнца» можно увидеть невооруженным глазом. Ночью нужно найти Большую Медведицу, чуть левее яркую Вегу. А теперь внимание: рядом с ней едва заметна звездочка. Всмотритесь: не исключено, что именно там живут наши «братья по разуму» и как раз в это мгновение они собираются к нам в гости. Думаю, что техника для полетов у них более современная, чем у нас, а потому они доберутся до Земли гораздо быстрее, чем за сто световых лет… В общем, ждем!

P.S. Член-корреспондент АН СССР И.С. Шкловский: «Во второй половине XVII в. и в XVIII в. рядом ученых, философов и писателей было написано много книг, посвященных проблеме множественности обитаемых миров. Назовем имена Сирано де Бержерака, Фонтенеля, Гюйгенса, Вольтера. Эти сочинения, иногда блестящие по форме и содержащие глубокие мысли (особенно это относится к Вольтеру), были совершенно умозрительными.

Гениальный русский ученый М.В. Ломоносов был убежденным сторонником идеи о множественности обитаемых миров. Тех же взглядов придерживались такие великие философы и ученые, как Кант, Лаплас, Гершель. Можно сказать, что эта идея получила повсеместное распространение, и почти не было ученых или мыслителей, которые выступали бы против нее. Лишь отдельные голоса предостерегали против представления, что жизнь, в том числе разумная, распространена на всех планетах… В конце XIX в. известный астроном В. Пикеринг убежденно доказывал, что на поверхности Луны наблюдаются массовые миграции насекомых, объясняющие наблюдаемую изменчивость отдельных деталей лунного ландшафта… Заметим, что в сравнительно недавнее время эта гипотеза, применительно к Марсу, возродилась снова…

До какой степени общеприняты были в XVIII в. и первой половине XIX в. представления о повсеместном распространении разумной жизни, видно на следующем примере. Знаменитый английский астроном В. Гершель считал, что Солнце обитаемо, а солнечные пятна — это просветы в ослепительно ярких облаках, окутывающих темную поверхность нашего светила. Через эти «просветы» воображаемые жители Солнца могут любоваться звездным небом… Кстати, укажем, что великий Ньютон также считал Солнце обитаемым».

Беседу вел Владимир Губарев

Источник: www.stoletie.ru



войдите Vkontakte Yandex

Комментарии 0

    Выделите опечатку и нажмите Ctrl + Enter, чтобы отправить сообщение об ошибке.