На чьей стороне перевес в противостоянии Россия – Запад и каковы шансы Украины на помощь НАТО? Мы уже активно денационализируем Незалежную и снова, как после Великой Отечественной войны, уничтожаем на этой территории банды бандеровцев, неонацистов. Мы точно сможем довести эту в том числе идеологическую борьбу до победного конца, объединив Русский мир?
Вторую неделю продолжается военная спецоперация по демилитаризации и денацификации Украины, которую проводит Россия. Уже можно констатировать, что русские военные сорвали планы Зеленского (читай Запада). Тем не менее спецоперация вызывает не только мощные эмоции, но и требует разъяснения.
Об успехах и победах, а также предельно честно о целях в программе "Не могу молчать" ведущая Елена Афонина беседовала с военным лётчиком, командующим авиацией Северо-Кавказского пограничного округа с 2001 по 2005 год, генерал-майором, участником Афганской, первой и второй Кавказских войн, войны в Таджикистане, Героем России, председателем Президиума Общероссийской организации "Офицеры России" Сергеем Липовым.
Не поторопились, а нанесли упреждающие удары
Елена Афонина: Сергей Анатольевич, приходится слышать утверждения о том, что с началом операции мы опоздали. Другие говорят: нет, мы поторопились. А как вы считаете?
Сергей Липовой: Мы и не опоздали, и не поторопились, мы нанесли упреждающие удары буквально за сутки-двое. Накануне представитель Донецкой милиции Эдуард Басурин показал карту ВСУ, на которой была чётко обозначена дата начала наступательной операции на Донецк и Луганск. Были отмечены направления основных ударов и месторасположение группировки из отборных частей ВСУ.
Там уже было сосредоточено большое количество оружия площадного поражения – "Грады", "Ураганы", а также внушительная группировка бронетанковых сил. Мы знали, когда они начнут наступление, и не могли этого допустить. Потому операция началась с упреждением. Сейчас она проводится строго по плану.
Наш Верховный главнокомандующий, наш президент Владимир Путин изначально поставил задачу минимизировать потери. Изначально была поставлена задача максимально защитить местное население, сохранить жилые районы. И подавлять только очаги сопротивления в лице инфраструктуры, военной инфраструктуры силовых служб Украины.
– К сожалению, нам пришлось убедиться в том, что сейчас очень большую роль играет не столько реальная ситуация, сколько медийный фон, который её окружает и распространяется гораздо быстрее, чем реальные новости о том, что происходит на самом деле. И сейчас на этом медийном фоне рисуют "страдалицу Украину". При этом мало кто знал в мире о событиях в Донбассе, а жители Украины этот вопрос для себя давно закрыли – ещё в 2014-2015 годах. Зато теперь Украина – первая в медийной повестке: посмотрите, какие мы несчастные. И теперь нам могут задавать вопрос: а не могли мы потерпеть один день, чтобы ВСУ перешли в реальное нападение и можно было бы показать всему миру, что они творят? А уже дальше Россия выступила бы в роли освободителя и миротворца для этой мировой общественности. Нам-то самим не надо доказывать, что наша миссия освободительная. Так можно денёк было подождать?
– Этого денька у нас уже не было, нас поставили в безвыходную ситуацию: либо мы начали бы именно 24 февраля, либо потом разразилась бы гораздо более серьёзная катастрофа в Донецке и Луганске, погибло бы намного больше мирного населения. Да и сложно было бы остановить войска, которые пошли в атаку.
Буквально на днях просочилась информация о том, что если бы Россия не начала наземную специальную операцию именно 24-го, то масштабы были бы гораздо серьёзнее. Войска Украины, которые перед этим в течение года обучались натовскими инструкторами, нанесли бы сокрушающие удары по Донецку и Луганску.
Причём в наступающих рядах было большое число военнослужащих из европейских стран, были и представители разных ЧВК. Помимо этого, было завезено большое количество наступательного вооружения. И вот вся эта армада со всей мощью обрушилась бы на Донецк и Луганск.
Без нас дни Донбасса были бы сочтены, а дальше – Крым
– Сколько бы в этом случае продержался Донбасс?
– Недолго, потому что ни в Донецке, ни в Луганске на было столько сил и средств, чтобы противостоять такой армаде. А теперь представьте, что было бы дальше: все эти военнослужащие, одурманенные кровавым блицкригом победы над Донецком и Луганском, развернулись бы и пошли на Крым.
ПОБЕДИВ ЛДНР, ВОЙСКА ВСУ ДВИНУЛИСЬ БЫ В КРЫМ. ФОТО: BUDILNIKOV YURIY / SHUTTERSTOCK.COM
О таком развитии событий неоднократно в прошлом году говорил Владимир Зеленский, призывая, как он думал, своих "друзей" из НАТО и США поддержать Украину в "освобождении" полуострова.
Поэтому у России не оставалось никаких других вариантов, как начать эту специальную операцию по прекращению гражданской войны, прекращению геноцида русского населения, демилитаризации и денацификации Украины. Что сейчас мы и наблюдаем.
– Мы видели, как чётко и точечно было отработано всё в начале спецоперации. И возникает вопрос: а почему нельзя было применить такую тактику в первые часы по отношению к этим 150 тысячам, которые стояли на линии соприкосновения Украины и Донбасса?
– С первых минут начала специальной операции мы сначала выполняли задачи по демилитаризации. Поэтому стали уничтожать все военные объекты, которые могли представлять реальную угрозу непосредственно нашим наземным войскам.
Почему нельзя было сразу же нанести удар по этой 150-тысячной группировке? Во-первых, это наши братья, это славянский народ. Поэтому войскам и был отдан приказ действовать аккуратно, с хирургической точностью, минимизировав потери с обеих сторон – как с одной, так и с другой стороны.
Во-вторых, до военнослужащих Украины было официально доведено заявление нашего Верховного главнокомандующего: уважаемые военнослужащие, вы защищаете марионеточную хунту в Киеве, вы давали присягу защищать народ, а сейчас вы защищаете хунту, пока не поздно, если вы хотите сохранить свою жизнь и здоровье, складывайте оружие и возвращайтесь к своим родным и семьям.
Расчёт был на то, что военнослужащие услышат призыв, услышат то, что им говорят. И некоторые его услышали, а потом так они и сделали. Но, к сожалению, мы находимся в условиях информационной войны, поэтому многие военнослужащие не смогли услышать это обращение к ним. Им просто не дали его услышать – почти все наши информационные каналы на Украине заблокированы.
И сегодня далеко не вся информация, которая появляется по ходу операции, доводится до жителей Украины. Не попадает она и в Европу. Вместо этого европейцам показывают кровавые картинки, горящие жилые дома. Всё, что происходит в Донецке или в Луганске, моментально переворачивается и подаётся как ситуация в Харькове или Мариуполе.
Информационная война, в которой нам затыкают рот
– Почему так происходит? Мы понимаем реальную ситуацию, к сожалению, договориться стало невозможно. И спецоперация – это не какое-то спонтанное желание, мол, давайте пойдём и освободим с русской удалью наших братьев. Спецоперация планировалась. Так почему не просчитали? Почему Европа видит происходящее глазами ботов и фейкомётов с Украины. Да и у нас такие деятели нашлись. Вы можете объяснить, почему мы видим специальную операцию их глазами?
– Отчасти я с вами согласен – мы немного отстаём в информационной войне. Но надо ещё учитывать технические возможности. У нас тоже появились специальные структуры, которые могут ответить в информационной войне, причём не фейками и лживыми картинками, а показывая правду. К сожалению, бóльшая часть наших информационных каналов заблокированы: то, что мы рассказываем, не доходит ни до населения Украины, ни до Запада.
Поэтому сейчас принято решение о создании государственного информационного канала, который невозможно заблокировать и который увидит весь мир. Будут дополнительно создаваться каналы в соцсетях, мы продолжаем искать новые способы и форматы, чтобы донести правду до мира. Борьба на информационном поле не прекращается, она идёт по нарастающей.
Что касается военной операции, то она идёт по плану, продвигаются наши войска, продвигаются вооружённые силы Донецка и Луганска. Они идут в сторону Киева и по основным стратегическим направлениям, чтобы взять под контроль, окружить главные административные центры, главные города, которые сейчас находятся на Украине, а потом дальше уже начать работать с населением и с руководством Украины.
Сегодня у власти в Киеве находится марионеточная хунта. Почувствовав, что ситуация выходит из-под их контроля, она решила прибегнуть к излюбленному приёму "а давайте сядем за стол переговоров". Но мы видим, что договариваться с той делегацией, которая присутствует на переговорах, практически не о чем. Состав делегации странный, очень разношёрстный, как и внешний вид переговорщиков.
– Тем не менее всё-таки они по нескольку часов о чём-то говорят. И не оставляют надежды о чём-то договориться, украинская сторона даже предложила провести третий раунд переговоров ранее означенного времени. Но остаётся вопрос: нам есть о чём разговаривать? К примеру, о чём могут говорить Владимир Путин и Зеленский?
– Путину с Зеленским вообще разговаривать не о чем. Мы ещё раз подтвердили всему миру, что Россия отвечает за свои слова. Перед самым началом спецоперации наш президент сказал, что мы по-прежнему открыты к диалогу.
Мы ещё раз подтверждаем всему миру, что Россия отвечает за свои слова. И наш президент говорил, что мы начинаем операцию, но открыты к диалогу. Просто теперь мы говорим одновременно и на языке дипломатии, и на языке силы. И чем ближе мы подойдём к Киеву, тем сговорчивее будут наши оппоненты.
И Украина, и Европа – давно под внешним управлением, они ничего не решают
– Так почему Украина, понимая, что у неё есть реальный конфликт с Донбассом, не села сразу за стол переговоров да ещё и кичится этим?
– Всё очень просто: Украина уже 30 лет находится на внешнем управлении. Первый украинский президент Леонид Кучма стал президентом в результате развала Советского Союза. Все следующие президенты назначались из-за океана. Украина, как и Европа, находится на внешнем управлении. И всё, что происходит и в Европе, и на Украине, – это не их вина, всё делается из-за океана.
Все мы видели довольное лицо президента США Джо Байдена, когда он сообщил, что наконец удалось стравить два славянских народа, и вот теперь американцы будут поставлять туда деньги, оружие и всё остальное. И США вторит Европа, поставляя Украине летальные виды вооружения.
У Зеленского закружилась голова, он и его окружение были уверены, что "весь мир с ними", что все их поддерживают, на заседании Ассамблеи ООН ему стоя аплодировали. А после выяснилось, что реальной помощи нет - НАТО отказались закрывать небо на Украине, чтобы не столкнуться с Россией. Зеленский не понимал, что его, как барана, загоняют на бойню. И все эти аплодисменты закончатся тем, что он скоро попросит личные гарантии безопасности где-нибудь в Америке.
– Вы обратили внимание на некоторые заявления, связанные с Украиной. Премьер-министр Британии Борис Джонсон заявляет, что не собирается устанавливать бесполётную зону над Украиной, мол, не хотим столкнуться с Россией. Абсолютно то же самое заявляет Америка: мы тоже не будем устанавливать над Украиной бесполётную зону.
– Оба этих заявления удивительно похожи, они явно согласованы между собой. А Британия – это, можно сказать, смотрящий, поставленный в Европе Вашингтоном. Если бы они установили контроль над территорией Украины, к чему это могло бы привести? Зеленский же постоянно об этом просит: если не хотите присылать к нам войска, то хотя бы закройте своими средствами ПВО наше небо, чтобы русские не летали.
Но Запад понимает: в такой ситуации любой сбитый русский самолёт – это вызов для России. Никто не забыл, как в начале наземной спецоперации наш президент сказал: не вмешивайтесь в наши дела, вмешаетесь – мало не покажется. А через сутки дал указание министру обороны привести наши силы сдерживания в повышенную степень готовности.
Этого хватило, чтобы теперь и Байден, и Джонсон сказали Украине: извините, мы ссориться с русскими не хотим, потому что кончиться может это очень печально для всех стран. То есть здравый смысл у них есть.
– Чем такой сценарий может грозить для всего мира?
– Сценарий очень простой. Я уже говорил о том, что если бы мы не начали спецоперацию, то военные силы Украины подмяли бы Донецк и Луганск, а потом, одурманенные этим успехом, пошли бы на Крым. И вот тогда в Европе серьёзно запахло бы порохом, может быть, даже и ядерным.
Для Европы это была бы последняя война, да и для Америки тоже – она бы не смогла отсидеться за океаном. Так что, вступившись за Донецк и Луганск, Россия предотвратила гораздо более страшную катастрофу, которая прокатилась бы по всему миру.
Если говорить о конфликте с НАТО, то он тоже может довести до применения более серьёзных видов вооружения, а остановиться в современной войне будет сложно. Это понимают и Байден, и Джонсон, и трезвые военные аналитики, которые ещё остались как в Америке, так и в Британии. И советники говорят: не надо связываться с русскими, президент Путин предупредил.
А наш президент восемь лет пытался достучаться до Европы, чтобы остановить гражданскую войну в Донбассе. И началась она не на Украине, а в Америке. Если бы Вашингтон дал команду "стоп", то всё успокоилось бы в течение двух-трёх дней, войска бы свернули, и нам бы не пришлось проводить наземную операцию по принуждению к миру.
За 30 лет им промыли мозги
– Но ведь не меньшее разрушение идёт и в умах. Мы видим, как это происходит, когда некогда близкие люди, имеющие какие-то украинские корни, разрывают с тобой все контакты. Наши русские ребята сейчас берегут мирное население Украины. Причем ценой своей жизни. А в это же время Вооружённые силы Украины, нацбатальоны прикрываются мирными жителями. Нам есть сейчас на кого опираться в украинской ситуации? Или там мозги промыли настолько, что русские во всём виноваты?
– Если бы в 1990-е годы какому-нибудь советскому украинцу сказали, что через 30 лет у вас в Киеве или в Одессе народными героями будут Бандера или Шухевич, что по киевским улицам будут проходить марши ветеранов Галичины и легионеры в эсесовской форме, как вы думаете, что они бы сказали в ответ?
– Они бы сказали: вы в своём уме?
– Да, а за эти 30 лет националистическая пропаганда настолько промыла людям мозги, что они во всех своих проблемах винят Россию, "москалей". Но разве мы кричали "москаляку на гиляку"? Мы кричали "убей колорада", срывая с ветеранов символ нашей победы – георгиевскую ленточку?
За эти 30 лет из некогда братского народы сделали недружественное нам население. Конечно, мозги вправить на место можно, и не за 30 лет, а за более короткий срок. И у нас опять появится братский народ, и опять воцарится мир. После этого лет на 50-100 проблема будет решена.
Но сегодня, когда ведётся эта идеологическая обработка, на Украине, которая так пострадала в Великой Отечественной войне, пышным цветом расцветает фашизм. И цель нашей спецоперации – уничтожить фашизм, уничтожить всё это зло.
ЦЕЛЬ СПЕЦОПЕРАЦИИ – УНИЧТОЖИТЬ ФАШИЗМ, УНИЧТОЖИТЬ ВСЁ ЭТО ЗЛО. ФОТО: PAVLO GONCHAR / KEYSTONE PRESS AGENCY / GLOBAL LOOK PRESS
После войны мы соберём свою "Гаагу"
– Смотрите, что происходит. Канцлер ФРГ Олаф Шольц с улыбкой заявляет о том, что в Донбассе нет никакого геноцида и говорить об этом смехотворно. А в Международном Гаагском суде будет рассматриваться иск Украины к России по поводу того, что это якобы мы проводим геноцид в отношении украинского населения. Мы им показываем Белые книги Донбасса, мы говорим – вот они, эти люди, убитые на этой войне своими же украинцами. Но нет – они этого не видят. Что с этим валом лжи мы сейчас можем сделать на уровне международных законов?
– Когда закончится эта специальная операция, когда воцарится мир, я уверен, что мы выберем любой город на территории славянских государств и проведём свою "Гаагу". И всех, у кого руки по локоть в крови, предадим суду.
И этих нелюдей, внуков недобитых бандеровцев, уничтожавших мирное население во время Великой Отечественной войны, которые сейчас то же самое делают на территории Донбасса, мы будем судить – на каждого уже есть уголовные дела в Следственном комитете. Мы знаем их всех пофамильно.
– Но сейчас им терять нечего, вы же понимаете. И на помощь им едут террористы из других стран, они уже собираются в батальоны, чтобы "помогать" Украине. Вот это никого не смущает?
– Нет, это остаётся за кадром. А террористы – это наёмники, они национальности не имеют, им всё равно, где воевать, кого убивать. Где им платят, туда они и едут. Они на войну как на работу едут. И я думаю, что на каждого террориста у нас найдётся контртеррористический приём.
Что касается того, почему Запад не видит. Он не увидит ни сегодня, ни завтра, пока мы с Америкой не договоримся, пока мы Америку не убедим в том, что с нами не стоит шутить. И вот до этого времени Запад будет слеп, глух и нем по отношению к России.
Зато каждым фейком, вброшенным со стороны украинских СМИ, они будут трясти, как флагом, и на основе этого продолжат усиливать санкции, поливая Россию грязью.
– А что может убедить Америку, что с нами так нельзя?
– Есть два варианта: или дипломатия, или сила. Если не договоримся при помощи дипломатии, тогда будем как-то принуждать. Мы принудили Грузию, мы сейчас порядок здесь наведём. Думаю, что найдётся средство, чтобы и Америку убедить в том, что Россия – это уже не страна 1990-х годов, что с ней теперь надо считаться. Иначе будете огребать по полной программе.
"Пятая колонна": теперь мы вас знаем в лицо
– А как своих-то убеждать будем? Мы же видим, какая истеричная пена поднялась, и выяснилось, что у нас, оказывается, есть люди, которые не понимают, что нужно стране, в которой они живут. Что у этой страны есть свои интересы, своя миссия, своя роль. Но эти люди стали истерично вопить, выводить на улицы детей – и всё по тому же сценарию, отработанному раньше. Вот с этими людьми что делать-то?
– Это несчастные люди, которые выросли в условиях настоящей демократии. Если бы они вышли на "демократичном" Западе и сказали то же самое, но не в адрес России, а в адрес "демократичного" руководства той страны, где они бы на Западе проживали, я не думаю, что они смогли бы вечером вернуться домой. Им бы быстро определили место за решёткой.
Но у нас настоящая демократия, у нас могут выходить, закатывать истерики, трясти плакатами. Но терпение наших властей не безгранично. Прокуратура их уже предупредила, и Следственный комитет тоже предупредил. Если они сами не успокоятся, то есть методы их успокоить.
Это люди, выросшие на интернете, на соцсетях, на фейках, не знающие своей истории, не знающие истории своего государства. И они верят в большей степени Западу, верят всей этой лжи. А нынешняя ситуация проявила этих людей. А так бы они ходили на работу, выступали бы с экранов телевизора, получали бы деньги от государства, а мы думали бы, что это наши патриоты, потому что снимаются в патриотических фильмах, на которых мы воспитываем наших детей. Но нынешняя ситуация выявила, кто есть кто. И если они публично извинятся за сказанное, за свои действия, за свои выступления, может быть, народ их и простит.
– Я очень сомневаюсь, что, даже публично покаявшись, они каким-то образом изменят свои взгляды. Держать фигу в кармане – это же им тоже присуще.
– По крайней мере, мы теперь знаем в лицо эту "пятую колонну". И в случае чего нейтрализуем их в первую очередь.
– А как вы считаете, экономически мы сдюжим? Посмотрите, что в вашей области происходит, в авиации. Выяснилось, что 90% авиапарка у нас в стране взяты в лизинг. Сможем мы это преодолеть?
– Конечно, сможем. Если мы после 1945 года восстановили страну из пепла, а уже через семь лет запустили первый космический спутник, я думаю, и сейчас сможем. Эта ситуация нас подталкивает к развитию нашей экономики, наших отраслей. Раньше мы сидели на всём готовом, перечисляли деньги, а к нам приходила готовая продукция. А теперь ситуация заставит нас задуматься. И я уверен, что через три – пять лет мы отвернёмся от Европы с их товарами и скажем: зачем вы нам, у нас всё своё есть.
Заглавное фото: ТЕЛЕКАНАЛ ЦАРЬГРАД
