Россия – страна богатейшая, ни в недрах, ни в ресурсах, ни в умных людях недостатка у нас нет. Но живем, постоянно оглядываясь то на валютные курсы, то на стоимость углеводородов, то на санкции, прекрасно понимая, что могли бы вполне быть самодостаточными и куда более преуспевающими. Газета «ВПК» попросила максимально доступно рассказать о причинах таких бед одного из самых авторитетных экономистов, имеющего в активе не только глубокие теоретические работы, но и огромный опыт государственного управления. Наш собеседник – Сергей Глазьев, министр по интеграции и макроэкономике в Евразийской экономической комиссии
Песков Алексей: — Сергей Юрьевич, чего не хватает России, чтобы быть преуспевающим государством, населенным счастливыми, гордящимися своей страной гражданами? Что мешает? Чего нет?
Сергей Глазьев: — Если коротко, то мешает отсутствие системной, компетентной политики развития экономики. У нас по отдельности как бы все есть – и ресурсы в избытке, и люди грамотные. И огромный потенциал промышленности, загруженной лишь наполовину. При этом система управления развитием экономики отсутствует, вместо нее мы имеем разные ведомственные политики.
Каждое ведомство реализует свои цели и задачи, которые формируются исходя из субъективных представлений руководителя. Банковская система работает, исходя из интересов руководителей крупных государственных банков…
— То есть каждое ведомство гребет в свою сторону?
— Есть сумма отраслевых, региональных политик, но нет общей целостной системы управления развитием, которая должна вывести экономику страны на траекторию опережающего развития, исходя из тех задач, которые ставит президент. Используя системный подход в рамках исполнения закона о стратегическом планировании, следовало бы привести нашу экономическую политику в соответствие с принципами программно-целевого управления.
— И в чьей зоне ответственности это «стоило бы привести»?
— Правительства и Центрального банка, которые в настоящий момент работают раздельно. Хотя без поддержки ЦБ правительство обеспечить необходимый рывок в развитии экономики не может, поскольку оно работает в рамках налоговых и бюджетных ограничений и не имеет дополнительных ресурсов для обеспечения необходимого для подъема инвестиций. Для этого нужны кредиты. Кредиты же в руках Центрального банка и банковской системы.
— То есть экономической политикой России сейчас управляет Центробанк?
— Ей никто не управляет. Центробанк действует, исходя из интересов финансовых спекулянтов. Поэтому сейчас в России самый доходный финансовый рынок, на котором спекулянты наваривают сверхприбыли за счет дестабилизации макроэкономики путем манипулирования курсами ценных бумаг и валют. Чтобы удержать их на рынке, денежные власти завышают доходность своих обязательств. Но этот финансовый рынок недоступен для реального сектора. И сверхприбыли на финансовом рынке образуются за счет вытягивания денег из реального сектора и обесценивания рублевых доходов и сбережений.
— Сложившаяся система может быть изменена чьей-то волей или она должна дойти до некоего революционного предела и взрыва?
— У нас такие взрывы происходили и происходят. Тяжелейшие последствия для экономики принес обвал курса рубля в 2014 году, возникший практически на пустом месте. Не было никаких объективных факторов, способных повлечь девальвацию рубля в два раза. Это работа спекулянтов при попустительстве Центрального банка. Курс рубля был обрушен за счет чистого манипулирования рынком. Мы знаем пофамильно всех, кто это делал. Они сейчас скрываются в Лондоне, в Америке. И то, что они манипулируют рынком, было понятно всем, кроме почему-то надзорного органа.
В ситуации, когда денежные власти работают не на расширение кредитов реальному сектору экономики, а в интересах обогащения спекулятивной верхушки, никакого экономического развития быть не может. В то же время если Центральный банк будет встроен в систему стратегического планирования и реализовывать те задачи, которые вытекают из общегосударственных целей развития экономики, то мы получаем экономическое чудо.
Это не только в Китае происходит, где банковская система является органичной частью всей системы управления, или в Индии, где она подчинена задачам финансирования инвестиционной активности. Ненадолго случилось это и в России, когда премьером был Евгений Примаков, а руководителем ЦБ – Виктор Геращенко, которые работали вместе и слаженно, и мы получили реальное экономическое чудо за три месяца, а за восемь месяцев они полностью восстановили экономику после чудовищной катастрофы в августе 1998 года.
— У вас некоторая безнадега в голосе звучит. Вы знаете, что и почему в нашей экономике плохо. Знаете, как исправить ситуацию. Почему ничего не делается?
— Мы многократно готовили программы восстановления экономики, написаны и опубликованы целые тома и наверх они докладывались многократно. Что нужно делать – ученым-экономистам в РАН совершенно понятно. Людям, работающим в реальном секторе экономики, предлагаемая программа тоже очевидна.
Проблема в том, что денежные магнаты, которые манипулируют деньгами, получают от политики дефицита денег огромные прибыли. Завышены процентные ставки, завышена доходность облигаций государственных займов, есть возможность извлечения гигантских сверхприбылей за счет простого манипулирования рынком. Их все устраивает, и они блокируют необходимые изменения.
Банки мало того, что зарабатывают прибыли на манипуляциях, они еще стали по сути главными хозяевами экономики. Потому что когда в экономике все есть, но нет денег, люди, имеющие возможность проводить денежную эмиссию, становятся хозяевами жизни. Кого хотят – спасают, у кого хотят забрать активы – отбирают посредством залогового рейдерства. Поэтому они получили сегодня сверхвласть, действуя из своих личных интересов. Для того чтобы все поставить на места, нужно создать сквозной инструмент ответственности руководителей всех ведомств за объективные результаты работы в интересах подъема благосостояния людей и развития экономики.
Мы даже такой закон предложили в свое время – об ответственности исполнительной власти за уровень и качество жизни в стране. Он был внесен в Государственную думу, проработан. В свою очередь ЦБ как орган государственного управления, отвечающий за денежную политику, должен не работать на обслуживание валютно-финансовых спекулянтов и руководителей коммерческих банков, а направлять свою деятельность на подъем экономики посредством расширения кредитования инвестиционных проектов и обеспечения предприятиям реального сектора экономики нелимитированного доступа к кредитам на разумных условиях.
— Полагаю, условия кредитования нынешние банкиры считают разумными, иначе бы они их не предлагали…
— Разумные – значит, процентная ставка не должна превышать рентабельность производства. А для инвестиций она должна быть достаточно привлекательной, чтобы можно было брать кредиты на 10 лет и модернизировать экономику без рисков того, что банкиры вам ухудшат условия кредитования и в любое время отберут ваше предприятие посредством залогового рейдерства.
Если мы правильно расставим целевые показатели и введем механизм ответственности, тогда все быстро встанет на свои места. Государственные банки должны будут отчитываться не объемом прибыли, которую они получают за счет завышенных комиссий и спекуляций, а объемом кредитов на инвестиционные нужды. Сейчас у них объем инвестиционных кредитов составляет пять процентов от активов. То есть они вообще прекратили кредитовать развитие экономики. Откройте любой учебник, и там будет написано, что главная функция банка – трансформация сбережений в инвестиции. Значит, они свою главную функцию не выполняют. Значит, надо менять механизм ответственности и устанавливать критерии оценки результатов их деятельности, исходя из их интересов развития реального сектора экономики.
Но для этого нужно правильные критерии поставить. Система управления абсолютно разбалансирована, это лебедь, рак и щука на сегодня.
— Можно говорить, что вступление в МВФ и вообще ориентация на западные финансовые организации лишили нас самостоятельности? Насколько мы зависимы от западных институтов?
— Формально мы абсолютно никак не зависим ни от МВФ, ни от мирового банка, ни от каких-либо других зарубежных институтов, потому что мы им ничего не должны. В 90-е годы МВФ использовался как инструмент управления российской экономикой под страхом дефолта. Западные кредиторы договорились поручить МВФ контроль за российской экономической политикой, и в случае если российские власти отказывались принимать рекомендации МВФ, следовала угроза предъявления долгов и объявления государства банкротом. Так шел диалог при Ельцине.
Но мы давно расплатились по всем долгам, поэтому никакого объективного механизма, который принуждал бы нас выполнять чьи-либо рекомендации, не существует. Зато есть манипулирование сознанием наших денежных властей за счет когнитивных технологий. Миссия МВФ ежегодно приезжает в Россию и дает ЦБ рекомендации. Выполняя эти рекомендации, Банк России блокирует развитие экономики, лишая ее долгосрочных кредитов и изымая из реального сектора деньги. Рекомендации МВФ – это убийство для любой национальной экономики, потому что миссия этого фонда заключается в создании максимально благоприятных условий для свободного движения капитала в интересах работы американских и вообще западных корпораций на национальных рынках. В этом целевая задача МВФ. В результате они навязывают практически всем странам условия, максимально выгодные для работы американских транснациональных корпораций. А именно – полная открытость экономики, либерализации вывоза капитала с тем, чтобы иностранный капитал мог легко заходить и уходить, приватизация – с тем, чтобы иностранный капитал мог легко покупать все, что ему нужно, ослабление регулирования – для того, чтобы иностранный капитал мог сам манипулировать рынком соответствующей страны.
Мы можем создать свой собственный кредитный механизм финансирования инвестиций за счет внутренних источников, важнейшим элементом которого является денежно-кредитная эмиссия. Но нам МВФ рекомендует этого не делать, и его логика очень простая. Если страна сама не создает кредиты, значит, они приходят из-за рубежа. А музыку заказывает тот, кто платит деньги. Соответственно развиваются только те отрасли экономики, которые нужны западным кредиторам. Экономика полностью раскрывается для нужд иностранного капитала. К чему это приводит, мы видим. Поймите, иностранному капиталу нужно сырье, им совершенно неинтересно выращивать здесь конкурентов в обрабатывающей и наукоемкой промышленности.
Деградация экономической структуры, примитивизация экономики, ее сырьевая ориентация – это прямой результат политики, которую нам навязал МВФ. Стержень этой политики – отказ от внутреннего кредита. Именно это является ключевым ее элементом. Надо сказать, что нигде, кроме России, Бразилии и еще ряда находящихся в системном кризисе стран, рекомендации МВФ не выполняют – ни США, ни Китай, ни Евросоюз. Только денежные власти стран, у которых отсутствует суверенное самосознание и понимание того, как нужно вести макроэкономическую политику исходя из национальных интересов, выполняют рекомендации МВФ.
Бразилию уже это привело к перманентному кризису, который повлек государственный переворот.
— Когда слышишь об экономических проблемах России, всплывают два термина. Ключевая ставка, которая то растет, то падает по воле Центробанка. И вывоз капитала, которому нужно препятствовать. Объясните для потребителя – что такое вывоз капитала, чей капитал, какой капитал вывозится? И не он ли возвращается к нам для спекулятивных инвестиций, о которых вы упомянули?
— Давайте разбираться. В среднем, если брать наш опыт постсоветского периода, движение капитала между Россией и внешним миром выглядит следующим образом. Мы экспортируем сырье, значительная часть которого продается без возврата валютной выручки. При этом экспортеры не обязаны конвертировать валютную выручку в рубли. Они вправе держать ее на своих счетах в российских банках, но они предпочитают оставлять ее за рубежом и используют массу уловок для того, чтобы прятать валюту в офшорах.
Надо различать два понятия. Вывоз капитала – это все, что уходит за рубеж. Утечка капитала – то, что уходит противозаконно. Та часть, которая декларируется нашему ЦБ и держится на счетах какого-то российского банка в долларах, – это легальный вывоз капитала. Утечка капитала, если объяснять на пальцах, – это когда продали нефть за 10 долларов на Кипр, а потом с Кипра продали в Голландию за 100 долларов. Вроде как 90 долларов продавцы украли сами у себя. Но украли для того, чтобы уйти от налогов и спрятать в офшоры.
Возвращается в страну около половины того, что вывозится, и вкладывается в российскую экономику как иностранные инвестиции для того, чтобы получить льготы. И когда начинаешь анализировать структуру российских иностранных инвестиций, то там первые места занимают Кипр, Голландия и другие страны, которые являются по сути офшорами. А это означает, что деньги на самом деле возвращаются уже российским хозяевам…
— …Но только уже с льготами по налогообложению.
— Они два раза уходят от налогообложения. Первый раз, когда они по фиктивным ценам продают на экспорт товар и там формируют валютную выручку, которую не показывают, а прячут. И второй – когда из этой валютной выручки они формируют инвестиции, сюда их вкладывают и под видом иностранных инвестиций получают льготы по налогу на прибыль.
Вот так устроен кругооборот капитала. При этом надо понимать, что деньги, которые из России уходят, не генерируют доходов, они там размещаются на очень плохих условиях, практически без процентов. А деньги, которые мы получаем, – это либо иностранные инвестиции, по которым нужно платить дивиденды, либо иностранные же кредиты, по которым нужно платить процент. В результате мы получаем дорогие деньги. И если сейчас подвести сальдо, то ежегодно мы теряем капитала больше, чем получаем от международного рынка. Это уже длится в течение последних 10 лет. То есть сколь для многих это ни парадоксально, ныне Россия является одним из крупнейших доноров мировой финансовой системы.
— Будучи без штанов, содержит весь мир… Как этому воспрепятствовать? Кто это должен сделать?
— Не будем изобретать велосипед. В начале 90-х годов, когда я отвечал за регулирование внешней экономической деятельности, мы ввели стопроцентную продажу валютной выручки здесь, трехмесячную репатриацию валюты, то есть возврат валюты от экспорта сюда по паспортам сделок, которые всегда легко контролировались. Был запрещен вывоз капитала без разрешений. И если речь шла о вывозе денег и перемещении капитала, на это требовалось разрешение. Все это демонтировано к настоящему времени полностью.
— С какими аргументами?
— Согласно рекомендациям МВФ – это, дескать, непрогрессивно, такие меры оказывают сдерживающее влияние на приток иностранных инвестиций, затрудняют работу во внешнеэкономической сфере. По сути под прикрытием мнения МВФ были пролоббированы интересы российской олигархии, потому что олигархат у нас практически весь компрадорский, выросший на присвоении общественной собственности. Посмотрите, в основном эти люди с иностранными паспортами, иностранными счетами, семьями и недвижимостью за рубежом. Российский крупный бизнес живет там, а деньги получает здесь – за счет сверхэксплуатации людей, за счет загрязнения окружающей среды, за счет выкачивания недр. Он использует Россию, как дойную корову, деньги вытягивает за рубеж и там строит будущее своих детей. Это типичное поведение компрадорского капитала.
В их интересах и был реализован демонтаж системы регулирования, о которой я сказал. В данном случае интересы российского олигархата совпали с интересами западного капитала – и тем, и другим выгодно, чтобы Россия была раздетой и беспомощной и чтобы никто не контролировал их финансовые потоки.
— Не верю, что наших олигархов воспитывали в традициях человеконенавистничества. Но они становятся причиной несчастий миллионов сограждан. Это логика бизнеса? Спрошу шире: социальная ответственность бизнеса – это регулируемый фактор?
— Конечно, регулируемый. И если мы исходим из идеологии социального государства, которая зафиксирована в нашей Конституции, то такое государство, безусловно, предполагает социальную ответственность бизнеса. Кроме банальных вещей, что бизнес должен платить налоги и обеспечивать достойную зарплату, выполнять все требования регулятора, важно понимать, что предпринимательская деятельность либо встраивается в систему управления развитием экономики, либо наоборот – начинает подчинять своим частным интересам эволюцию экономики.
— У нас второй вариант, как мне кажется.
— Да, к сожалению. Если у государства нет стратегии, нет планирования, нет никаких требований к бизнесу, то оно попросту бизнесом коррумпируется, разлагается и начинает использоваться для обслуживания частного капитала. И здесь вопрос не в моральных качествах людей, которые управляют крупными частными капиталами, а в объективных мотивационных механизмах капиталиста как такового. Известна сентенция, что нет такого преступления, на которое бы капитал не пошел ради стопроцентной прибыли, а ради трехсотпроцентной прибыли он готов свернуть себе шею.
В современной модели социального государства на капитал накладывается огромное количество обязательств добросовестного предпринимательского поведения. В том числе это означает, что капитал вовлекается в систему управления. В рамках частно-государственного партнерства вырабатываются совместные планы. А дальше берутся совместные обязательства. Правительство обеспечивает благоприятное налоговое регулирование для реализации проектов развития отраслей экономики, госбанки – кредитование согласованных проектов, а бизнес берет на себя обязательство совершить инвестиции, создать рабочие места, добиться выпуска продукции.
Но поскольку у нас нет инструментов ответственности за достижение поставленных целей, бизнес начинает вести себя автономно, стремясь получить сверхприбыли в тех ситуациях, когда государство с точки зрения регулирования и оформления совместных обязательств недорабатывает.
Например, кризис 2008 года. Банковская система на грани краха. Президент принимает решение рекомендовать ЦБ для спасения банков совершить определенную целевую кредитную эмиссию, которую банки, получив эти деньги, должны довести до реального сектора, до предприятий-заемщиков и тем самым помочь спастись им в условиях мирового финансового кризиса. Но поскольку это никак юридически не было оформлено, ЦБ выдал четыре триллиона рублей в основном госбанкам, которые вместо того, чтобы довести эти деньги в виде кредитов предприятиям, бросили их на валютный рынок, провели девальвацию рубля. То есть сманипулировали валютным рынком, получили на этом сверхприбыли и отчитались, что с финансовыми показателями у них все прекрасно. Но при этом они обесценили рублевые доходы, сбережения, вызвали лавину банкротств предприятий и по сути нарушили социальный контракт.
И это государственные банки, которые должны были – раз президент сказал – делать лишь то, что им рекомендовано.
То же самое повторилось и в 2015-м, и в прошлом году. Если государство не загоняет бизнес в жесткие юридически оформленные рамки правильного поведения и не наказывает за поведение антиобщественное, приводящее к ухудшению условий развития экономики, то все идет вразнос. Поэтому за бизнесом нужен контроль, а он достигается в том числе посредством регулирования обращения денег. Если государство не видит, как обращаются деньги, то его легко обмануть.
Поэтому создание системы ответственности за реализацию совместно вырабатываемых на основе частно-государственного партнерства планов развития экономики – это
стержень. Если такой механизм ответственности будет сквозным, значит, бизнес будет встраиваться в эту совместную работу в интересах развития экономики.
Яркий пример – Китай, где если вы ведете себя добросовестно, то можете вырасти из кооператива в гигантскую фирму, как всем известный «Хуавей», получая безграничный кредит. А если вы хулиганите на бирже и начинаете манипулировать рынком, создаете финансовые пузыри, дестабилизируете рынок, пытаетесь нажиться на том, что кто-то обанкротится, за это виновных отправляют на перевоспитание.
— Надо возвращать Госплан?
— Дело не в том, как назвать. Должно быть стратегическое планирование. Оно может быть разным. В СССР было директивное планирование. Сегодня оно неэффективно в силу того, что номенклатура товаров гигантская, их невозможно в одном плане учесть и довести до предприятий. Конкуренция опять же. А система должна быть гибкой.
Китайцы, отталкиваясь от нашей системы, которая у них была такой же, создали систему стратегического планирования, являющуюся по сути индикативной, задающей определенные ориентиры для предпринимательской деятельности, чтобы в результате выйти на заданные показатели развития экономики в целом по стране.
Современная система стратегического планирования имеет инструменты, которые объединяют интересы государства, бизнеса, науки, денежных властей в совместной деятельности по достижению неких индикативных целей. И действует соответствующая система санкций и поощрений.
Если в Японии корпорация, которая взяла на себя обязательства добиться определенных индикативных показателей, несет от этого убытки, она все равно пойдет на это для того, чтобы сохранить свое лицо и репутацию.
— На кого сейчас в России возложено стратегическое экономическое планирование?
— На правительство. Но оно фактически не справляется с этим, потому что в нашей системе нет механизма ответственности за реализацию поставленных целей. Существует огромное количество документов стратегического планирования, но нет ответственности за достижение поставленных целей. У нас нет механизмов практической реализации планирования – все заканчивается написанием бумаг, а это лишь имитация действий, не оказывающая влияния на реальность.
Беседовал Алексей Песков
Фото: Алексей Песков
